切换到宽版
  • 19932阅读
  • 172回复

[职官]地方机构林立的根源——中央机构太多! [复制链接]

上一主题 下一主题
只看该作者 50 发表于: 2017-08-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:
因为中国有一般以上的就业都是个体户(包括家庭小农)

是的,中国的就业人口中50%是个体户(自由职业者、个体工商、农民、农民工、无注册企业小老板)。
40%是企业职工(包括国企和私企)。
10%吃公家饭(包括公务员、政法人员、事业单位人员、人民团体和政党、教科文卫、军队武警)。

在西方发达国家吃公家饭的,至少也得有30%。
只看该作者 51 发表于: 2017-08-21
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:楼上偷换概念是一把好手!还除了医疗、教育呢?哈哈哈概念不一样有啥比较头呢! (2017-08-21 11:23) 

你不就是想说美国叫政府雇员,中国分行政编和事业编,而公务员一般都指的行政编吗?把医疗教育这些加上那可就复杂了,毕竟学校、医院啥的不管公私立,在中美两国都不是完全吃公家饭或者自负盈亏的。
只看该作者 52 发表于: 2017-08-21
如果按照美国算法,那么中国所有国企、省企全部都是公务员了,如中国石化、国家电网、中国石油、中国邮政每个都是100万人公务员左右的存在!


比例高就是高,不要偷换概念!美国所有公立机构(吃公家饭)雇员有2200万人,但是中国所有吃公家饭的人有1.4亿之多(公务员1100万+事业单位5000万人+国企8000万人),刚好十分之一!比例还是比美国高!日本是全球正常国家吃公家饭比例最低的,仅仅334万人!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 53 发表于: 2017-08-21
回 sinol 的帖子
sinol:中国是司还真不能对外发文,单独不行,不单独也不行。司只能对内行文,而且不能是规范性文件。(2017-08-20 23:50)嬀/color]

水利部司局函保监〔2005〕22号
关于开发建设项目水土保持咨询服务费用计列的指导意见
以前常用的一个收费指导价依据。
只看该作者 54 发表于: 2017-08-21
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:如果按照美国算法,那么中国所有国企、省企全部都是公务员了,如中国石化、国家电网、中国石油、中国邮政每个都是100万人公务员左右的存在!
比例高就是高,不要偷换概念!美国所有公立机构(吃公家饭)雇员有2200万人,但是中国所有吃公家饭的人有1.4亿之多(公务员1100万+事业 .. (2017-08-21 17:54) 

哪里来的数据?


中国公务员(行政编)只有700万,不是1100万。这是中央+地方的全部。
美国联邦政府雇员是2200万,这些相当于中国的行政编+参公管理事业编。另外美国地方政府州县市还有公务员1500万。
中国的事业编主要是医院、学校、研究所。美国在这方面的编制不比中国少。这方面中美数量差不多。所以不用比较这方面。
中国参公事业单位编制有1000万左右。


中国行政编+参公事业编1700万。美国相当于中国行政编+参公事业编的公务员:联邦2200万,地方1500万,总计3700万。
只看该作者 55 发表于: 2017-08-21
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:如果按照美国算法,那么中国所有国企、省企全部都是公务员了,如中国石化、国家电网、中国石油、中国邮政每个都是100万人公务员左右的存在!
比例高就是高,不要偷换概念!美国所有公立机构(吃公家饭)雇员有2200万人,但是中国所有吃公家饭的人有1.4亿之多(公务员1100万+事业 .. (2017-08-21 17:54) 

日本才300万吃公家饭的?简直催牛!
日本这300多万仅仅是相当于中国的700万行政编。日本没有相当于中国事业编的岗位?用脑子想想!


另外美国也有国企,全世界都有国企。很多西欧国家和北欧国家的国企比例还不低。美国国企大约有gdp的2%,中国国企大约有gdp的17%。国企的雇员是不能算公务员的,国企只是企业,只是国家占大股东而已。
只看该作者 56 发表于: 2017-08-21
回 回到解放前 的帖子
回到解放前:國企本身就承擔大量公權管理,還有城管的不入編制人員,大陸公務員怎會少 (2017-08-21 18:45) 

大陆之所以出现临时工,最重要的原因就是编制太少了,人手不够。


城管规模并不大,一个县市区只有一个大队,一个大队平均3个中队算,一个中队8个临时工,一个大队24个,2000个县市区,全国有临时城管5万左右,这是所有县市区满打满算,其实规模没这么大
只看该作者 57 发表于: 2017-08-21
回 回到解放前 的帖子
回到解放前:真的叫城管的可能不多,但做城管的也不會少,還有警衞/保安/義務警察一大堆,加上大批國保監視同見人士,做維穩的不下百萬 (2017-08-21 19:32) 

还有居委会大妈,还有朝阳群众,还有人民群众。
简直就是胡诌诌。


中国是世界上警民比最低的国家!

不论是狭义警察(公安),还是广义警察(公安+监狱+法院法警+检察院法警+消防+国安+武警+海关),中国都是世界上比例最低的。


算算美国或者香港的广义警察,再算中国的广义警察,你会觉得中国警民比低得可怜。
[ 此帖被丘陵小河在2017-08-21 20:00重新编辑 ]
只看该作者 58 发表于: 2017-08-21
世界上有个规律,警察(广义警察)占公务员总数的1/3左右。
中国总共才700万公务员,能有多少警察呢?


现实是中国只有120万狭义警察(公安)。
这导致两三万人口的乡镇只有3/4个正式警察,然后加4/5个临时工,一个两三万人的派出所只有6到10人,这警民比放之世界没有更低的了。


香港有狭义警察(警务处)4万人,香港人口700万。警民比1:175。
大陆有狭义警察(公安)120万,人口13亿。警民比1:1083。
只看该作者 59 发表于: 2017-08-21
回 hbmc 的帖子
hbmc:日本乃现代社会最精简的政府机构,仅有1府12省厅。 (2017-08-20 16:18) 

按你的算法,日本银行和金融厅都不算政府机构了
只看该作者 60 发表于: 2017-08-22
回 回到解放前 的帖子
回到解放前:大陸財政供養人員,包括公務員/事業單位/國企公務人員等最少3千萬最多7千萬,沒有什麼700萬公務員 (2017-08-22 07:17) 

行政编公务员就是700万。

国企不算吃公家饭,国企仅仅是国家占大股东而已。腾讯是中国工商银行占大股东,难道员工是公务员?凤凰卫视是移动通讯占大股东,难道员工是公务员?国家电网的维修工收费员,难道是公务员?
只看该作者 61 发表于: 2017-08-22
回 丘陵小河 的帖子
丘陵小河:世界上有个规律,警察(广义警察)占公务员总数的1/3左右。
中国总共才700万公务员,能有多少警察呢?
现实是中国只有120万狭义警察(公安)。
....... (2017-08-21 19:50) 

这个同意,事实如此,但是其他的就不行了!其中我县教师公务员占比40%,一个环保局1000多号人,日本教师公务员有85万人,警察和自卫队都在25万人左右!

中国警察比例世界最低是事实!你要说公务员700多万这个是真实数据,参公的有1000万人,余下的都是事业编制有四五千万是事实!任谁也不能否认!规模全球最大!以上都是有编制的人员!临时工、派遣制不算!

美国的又查了查资料,2000多万人没错,但是包括了邮局、公营单位职员,相当于中国国企!君不见国企领导直接调任省长、市长、县长???敢说他们没编制???


另外香港公务员仅16.5万人,仅有一级政府,垂直管理,其中警察3.3万人,非常成熟的社会哦,警察占比20%,不要激动。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 62 发表于: 2017-08-22
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:这个同意,事实如此,但是其他的就不行了!其中我县教师公务员占比40%,一个环保局1000多号人,日本教师公务员有85万人,警察和自卫队都在25万人左右!
中国警察比例世界最低是事实!你要说公务员700多万这个是真实数据,参公的有1000万人,余下的都是事业编制有四五千万是事实 .. (2017-08-22 12:58) 

大陆,公务员700万+参公事业编1000万+3000万其它事业编(学校医院研究所),总共4700万。中国有6亿就业人口,占比不到10%。西欧国家一般占比30%,北欧占比50%。
只看该作者 63 发表于: 2017-08-22
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:这个同意,事实如此,但是其他的就不行了!其中我县教师公务员占比40%,一个环保局1000多号人,日本教师公务员有85万人,警察和自卫队都在25万人左右!
中国警察比例世界最低是事实!你要说公务员700多万这个是真实数据,参公的有1000万人,余下的都是事业编制有四五千万是事实 .. (2017-08-22 12:58) 

美国2200多万,仅仅是联邦的编制。地方还有1500万。总计3700万。
这个编制只相当于大陆公务员+部分事业编,研究所、大学是不计入这3700万人的。
只看该作者 64 发表于: 2017-08-22
回 丘陵小河 的帖子
丘陵小河:大陆,公务员700万+参公事业编1000万+3000万其它事业编(学校医院研究所),总共4700万。中国有6亿就业人口,占比不到10%。西欧国家一般占比30%,北欧占比50%。 (2017-08-22 13:23) 

教师还是公务员?放屁!
哪个县的环保局有1000人?信口开河!
只看该作者 65 发表于: 2017-08-22
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:这个同意,事实如此,但是其他的就不行了!其中我县教师公务员占比40%,一个环保局1000多号人,日本教师公务员有85万人,警察和自卫队都在25万人左右!
中国警察比例世界最低是事实!你要说公务员700多万这个是真实数据,参公的有1000万人,余下的都是事业编制有四五千万是事实 .. (2017-08-22 12:58) 

香港17万,相当于大陆的700万行政编公务员。
香港还有大量法定机构、公营机构,这些相当于大陆的参公事业编制。这些机构的人数大约有60万人。
另外香港的公立医院、公资大学,还没有列入。这些在大陆算事业编。

香港警务处有4万军装人员,还有约1万文职人员。实际上有接近5万。这是香港的狭义警察。
香港的广义警察包括警务处、海关、入境处、消防处、惩教署、飞行队,加一起占了17万公务员的一半,比例非常高。


只讨论公务员(行政编),大陆700万:13亿=1:186。香港17万:700万=1:41。
加上大陆参公事业编,香港的法定机构和公营机构,大陆1700万,香港77万。大陆1700万:13亿=1:77。香港77万:700万=1:9。
再加上大陆其它事业编(医院、学校、研究所、体育、文化),香港的公立医院和公资大学。香港的“财政供养比”会达到1:6,这是对全民的1:6,对于就业人口来说就是1:4,也就是就业人口中四个就有一个是吃公家饭的,占比25%。25%的占比基本与西欧发达国家占比30%相当。
[ 此帖被丘陵小河在2017-08-22 13:57重新编辑 ]
只看该作者 66 发表于: 2017-08-22
香港法定机构和公营机构不完全名单:
委员会
大学教育资助委员会 - 公民教育委员会 - 公务员薪俸及服务条件常务委员会 - 司法人员薪俸及服务条件常务委员会 - 安老事务委员会 - 平等机会委员会 - 策略发展委员会 - 投诉警方独立监察委员会 - 保安及护卫业管理委员会 - 青年事务委员会 - 古物咨询委员会 - 城市规划委员会 - 城市规划上诉委员会 - 香港吸烟与健康委员会 - 香港法律改革委员会 - 香港房屋委员会 - 纪律人员薪俸及服务条件常务委员会 - 首长级薪俸及服务条件常务委员会 - 消费者委员会 - 妇女事务委员会 - 教育统筹委员会 - 第五届东亚运动会筹备委员会 - 第29届奥林匹克运动会组织委员会马术委员会(香港) - 艾滋病信托基金委员会 - 选举管理委员会 - 证券及期货事务监察委员会 - 语文教育及研究常务委员会 - 竞争政策咨询委员会 - 临时建造业统筹委员会 - 香港中医药管理委员会 - 香港存款保障委员会 - 禁毒常务委员会 - 香港薪酬趋势调查委员会 - 共建维港委员会 - 交通咨询委员会 - 肺尘埃沉着病补偿基金委员会-最低工资委员会-华人永远坟场管理委员会

香港机场管理局 - 香港考试及评核局 - 香港学术及职业资历评审局- 广播事务管理局 - 医院管理局 - 市区重建局 - 法律援助服务局 - 职业训练局 - 职业安全健康局 - 雇员再培训局 - 职业性失聪补偿管理局 - 强制性公积金计划管理局 - 人类生殖科技管理局 - 工程师注册管理局- 测量师注册管理局 - 规划师注册管理局 - 园景师注册管理局 - 房屋经理注册管理局 - 建造业工人注册管理局 - 建筑师注册管理局 - 社会工作者注册局 - 香港助产士管理局 - 脊医管理局 - 兽医管理局 - 地产代理监管局 - 空运牌照局 - 恩恤金评议局 - 酒牌局 - 财务汇报局 - 辅助医疗业管理局 - 辐射管理局 - 药剂业及毒药管理局 - 香港出口信用保险局 - 香港生产力促进局 - 香港物流发展局 - 香港旅游发展局 - 香港贸易发展局- 香港航运发展局 - 香港港口发展局 - 香港艺术发展局 - 香港电影发展局 - 西九文化区管理局 - 香港奖券管理局- 香港康体发展局
公营公司
地下铁路公司- 香港科技园公司 - 香港按揭证券有限公司 - 香港印钞有限公司- 香港应用科技研究院有限公司 - 贸易通电子贸易有限公司 - 香港国际主题乐园有限公司 - 香港五隧一桥有限公司 - 2009东亚运动会(香港)有限公司 - 第29届奥林匹克运动会马术比赛(香港)有限公司
其他
人事登记审裁处 - 版权审裁处 - 香港国际仲裁中心 - 香港艺术中心 - 香港金融研究中心 - 交通投诉组 - 投标投诉审裁组织 - 法定代表律师办事处 - 个人资料隐私专员公署 - 优质教育基金 - 香港体育学院


这些机构相当于大陆的参公事业编,这些在香港也不算入17万公务员。
只看该作者 67 发表于: 2017-08-22
中国的官民比(行政编公务员比全民)、警民比、财政供养比(行政编公务员+事业编比全民),都是全世界最低的。


中国的就业人口中50%是个体户(自由职业者、个体工商、农民、农民工、无注册企业小老板)。
40%是企业职工(包括国企和私企)。
10%吃公家饭(包括公务员、政法人员、事业单位人员、人民团体和政党、教科文卫、军队武警)。

在西方发达国家吃公家饭的,至少也得有30%。香港有25%。北欧有50%。就连号称小政府的美国也有20%。
只看该作者 68 发表于: 2017-08-22
李相现在的思路是对的,现简政放权,再精兵亢余。
只看该作者 69 发表于: 2017-08-22
回 wyc2015 的帖子
wyc2015:李相现在的思路是对的,现简政放权,再精兵亢余。 (2017-08-22 15:41) 

中国已经是世界上财政供养比最低的国家了,还要怎么精简?取消公办医生教师?继续减少警察?
只看该作者 70 发表于: 2017-08-22
我就想问,美国等发达国家是服务型政府,中国呢?管理型吧?就是该管的不管,不该管的瞎操心那种。多少人是在基层且踏实工作的?
美国的公务员定义是什么?多少人?中国的公务员呢?事业编,国企,以及庞大的临时工队伍,怎么算?
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 71 发表于: 2017-08-22
中国政府把本该自己负责的服务甩锅给社会,坐在空调房里当大爷,某些人看不见?
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 72 发表于: 2017-08-22
回 山川形便 的帖子
山川形便:中国政府把本该自己负责的服务甩锅给社会,坐在空调房里当大爷,某些人看不见? (2017-08-22 16:48) 

所以中国公务员人数不算多,需要调整结构和职能
只看该作者 73 发表于: 2017-08-22
回 山川形便 的帖子
山川形便:我就想问,美国等发达国家是服务型政府,中国呢?管理型吧?就是该管的不管,不该管的瞎操心那种。多少人是在基层且踏实工作的?
美国的公务员定义是什么?多少人?中国的公务员呢?事业编,国企,以及庞大的临时工队伍,怎么算? (2017-08-22 16:44) 

我在前面的楼里,已经回答了
只看该作者 74 发表于: 2017-08-22
回 回到解放前 的帖子
回到解放前:中國黑區這麼多,中央連地方真正GDP也掌握不了,你信7百萬?1個香港就能管治整個大陸?
國企銀行是人行控制流動性的工具,把錢全借給國企公司搞基建,借錢給蝕本重工養閒人,借錢給自己子公司走出去買外資,IT國企則是搞研發,監控,5毛等,完完全全實施政府的財政及維穩公權力, .. (2017-08-22 19:05) 

你高兴就好,这贴我不回答
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个