[职官]地方机构林立的根源——中央机构太多！ [复制链接]

东亚第一精英:最大原因就还是中央机构太多，为了对口设置地方上才乱设的，条块交叉部分可以学习日本国条块制度，估计是全球解决的最好的，就是地方机构同时也是中央派出机构，比如民政所 既是民政部下派民政局的派出机构，同时也是镇政府的组成部门！ (2015-08-13 15:41) 

日本已经淘汰或开始淘汰这套制度了，也就是从融合型转变为分离型。
这个世界上也不存在所谓最好的制度，只有更加适合需要的制度。

天朝机构冗余根本原因在于政府管太多，如足协，这种通常应该为民间组织，但在吾国实为挂级别的官办机构比比皆是。
连被搞得天怒人怨的足球都舍不得放开，其他方方面面还用说吗？
这要管那要管，自然山头并起、衙门林立。

          日本内阁相当于中国的国务院常务会议，决策权在那十个人手里，下面的部门负责人只是具体事物的执行者

日本中央公务员5级，地方十一级！

但是为什么都道府县知事工资要比副局长（省内设机构副职）还低？？？

为什么都道府县知事工资比副局长(省内执行机构副职）还低呢？？？？

你也不看看中央省厅管理的外局有多少

管理的外局也就100多个，但是层次分明，级别差异明显，一级机构十几个而已，但是中国的有100多个，下属司有1000多个！！怎么算都是养人多，能力差！！！官本位！

取消所有国管局，国管局作为组成机构的执行局。
办事机构都划归办公厅管理。
取消不必要的直属机构。
这样国务院机构能控制住50个以内，包括办公厅、组成机构、直属事业单位（顶多在设几个特设机构）。
这个数量也还可以。

每成立一个黑区都在可劲的设立相关局委，一定要比正规县市多才行！

东亚第一精英:管理的外局也就100多个，但是层次分明，级别差异明显，一级机构十几个而已，但是中国的有100多个，下属司有1000多个！！怎么算都是养人多，能力差！！！官本位！ (2017-08-19 08:54) 

司是内设机构，中国一个部委只有一百到三百人。
西方国家的部是几万几十万的规模

丘陵小河:司是内设机构，中国一个部委只有一百到三百人。
西方国家的部是几万几十万的规模(2017-08-19 22:24)嬀/color]

请教哪个外国部委几十万人？你不知道中国的司可以单独发文吗。

ecco:请教哪个外国部委几十万人？你不知道中国的司可以单独发文吗。 (2017-08-20 08:02) 

美国，西欧大国，日本

日本乃现代社会最精简的政府机构，仅有1府12省厅。

hbmc:日本乃现代社会最精简的政府机构，仅有1府12省厅。 (2017-08-20 16:18) 

只是决策机构精简而已，执行机构依然是庞大的。
现代社会的趋势就是政府规模不断扩大。社会越来越具有组织性。新生事物越来越多需要政府扩大规模来管理。大部分发达国家公职人员占了总就业人口的30%。

丘陵小河:美国，西欧大国，日本(2017-08-20 08:15)嬀/color]

日本国土交通省不到6万人（含地方机构人员）。你要说防卫省哪你赢了。

ecco:日本国土交通省不到6万人（含地方机构人员）。你要说防卫省哪你赢了。 (2017-08-20 22:01) 

6万不是几万吗？

东亚第一精英:你说的不符合实际，日本的省下有100多局部，再下有1000个课，
但是TG中央部委办局全部是部级单位，内设局不下2000个，北京100多万公务员，400万在职人员，多设岗位官员上升空间大，人口是日本11倍，机构也得是11倍才是！ (2015-06-22 11:20) 

人口多十一倍，管理的复杂程度可不是十一倍，需要的人力也不会是十一倍，机构自然也很难保持十一倍，这个不是简单的加减乘除。

中国的政府编制确实是冗余的，这没啥说的，毕竟那些整天除了看报纸啥事没有的呆那呢，不知道多碍眼，中央部委也还要继续精简，最典型的就是文化部和广电，但这两不对眼，估计难整。
不过和日本还是没法比的，日本的特点是地少人密民族和文化单一，总结就是相对容易管理，而中国不一样，最直接的就是隔座山就听不懂对方讲的啥到处都是，文化差异大，容易起冲突和互相看不顺眼，解决这些问题现在都得靠公务员，乡绅的作用已经很小了。而且每增加一个人，人际的复杂程度是要加好几的，管理起来的麻烦程度也要加好几，人口数和管理难度不是线性的，不能随便通过加减乘除来替换。
要说可以比的话，还得算美国，同样是面积广，人口多，内部文化差异巨大，但美国的那些委员会密密麻麻看的人头疼，人口是中国的四分之一，公务员（排除学校、医疗机构等）据说是中国的一半。

ecco:请教哪个外国部委几十万人？你不知道中国的司可以单独发文吗。 (2017-08-20 08:02) 

中国是司还真不能对外发文，单独不行，不单独也不行。司只能对内行文，而且不能是规范性文件。

qiu287d96:中国的政府编制确实是冗余的，这没啥说的，毕竟那些整天除了看报纸啥事没有的呆那呢，不知道多碍眼，中央部委也还要继续精简，最典型的就是文化部和广电，但这两不对眼，估计难整。
不过和日本还是没法比的，日本的特点是地少人密民族和文化单一，总结就是相对容易管理，而中国不 .. (2017-08-20 23:44) 

美国公务员总人数不是中国的一半，比中国还多50%。
中国是全世界按人口比例，公务员最少的国家。

楼上偷换概念是一把好手！还除了医疗、教育呢？哈哈哈概念不一样有啥比较头呢！

东亚第一精英:楼上偷换概念是一把好手！还除了医疗、教育呢？哈哈哈概念不一样有啥比较头呢！ (2017-08-21 11:23) 

中美两国都把医疗、教育、环卫除开。
美国公务员总数也比中国多50%。

美国光是联邦公务员就比中国中央+地方的全部公务员+事业单位人员还要多，加上州县市的公务员，美国的公务员更是多。美国公务员占总就业人口的20%。美国就是这样，也算西方国家的小政府了。
西欧国家公务员占总就业人口的30%左右。
公务员比例最高的是北欧国家，公务员占了总就业人口的50%。

为什么老是有人认为中国是全世界公务员比例最高的国家？
事实是中国是世界上公务员比例最低的国家。

丘陵小河:为什么老是有人认为中国是全世界公务员比例最高的国家？
事实是中国是世界上公务员比例最低的国家。 (2017-08-21 11:55) 

因为中国有一半以上的就业都是个体户（包括家庭小农）

中国不是日本，毕竟国土广大，人口众多，所以中国必须参考美国模式，日本实行县一级地方政府，中国必须实行省县两级制度。行政决策部日本是十来个，中国就得20个上下，由总理直接领导，发改委改组成咨询机构，执行局成为部的内设机构，不再设副总理、国务委员这种副职职务了