[个人区划理念]几种无出路的改革：省直管县、县直管社区、小县机构合并 [复制链接]

当代列宁:谁说要搞“包围/半包围”的地市分开了？而且这跟形状有什么关系，弱地级市就整体改成“路”就行了，哪来的包围型。严格禁止地级市盲目扩大管辖范围才对。 (2023-02-19 20:36) 

地级市是包含县的，并非只是市辖区。扩大啥了

李清:地级市是包含县的，并非只是市辖区。扩大啥了 (2023-02-19 23:24) 

谁说不包含了？你看懂了吗？

李清:问题是国家层级为啥不合署 (2023-02-19 23:23) 

乡镇一个办公室对口上级n个部门，上哪说理去嘛

具体问题具体分析。某些省辖100多个县，可能缺少管不过来。但有的省总共只有十几个县，这种省还留着非省会地级市作甚？

萨德侯爵:同意。
针对第三项，只要还是条块结合以块为主，就一定会有对接问题。所以搞大部制不如把适合的部门改成垂直管理，再根据实际情况，部门管辖区域可以跨行政区划分，这比并县容易多了。
现在环保检测就已经上收到市级了，司法更是已经明确定性属于中央事权，跨行政区法院也在试点 .. (2023-02-19 16:23) 

县级机构弱化，以垂管为主，是个好主意，环保、金融等跨区域性质明显的机构可以跨区域设置（参考人民银行），县级只设办事机构

leexiaoqi:乡镇一个办公室对口上级n个部门，上哪说理去嘛 (2023-02-20 11:08) 

隋至清上下一般粗，皆有6部，6曹，6房等等，但是现在中央比县里边多了2倍，都不知道中央为什么多了那么多机构。

燕山雪:机构不花钱，而是人花钱，为何并机构，因为一个局里面根本没几个人，除了局长副局长几乎没几个科员了. (2023-02-19 12:56) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=176993&ds=1&page=1#3028318
黄河源头的玛多县人口只有1.5万，但面积超过内地大部分地级市，县直党政群机关行政编制共154名，设置党政机构25个，其中“四人以下局”10个，编制总量小，按照《果洛州玛多县“人口小县”机构整合试点实施方案》，机构整合后，玛多县将设置党委机构6个，政府工作部门14个，即党政机构由改革前的25个精简为20个，原有机构保留了19个，减少了6个，同时新设了县自然资源和生态环境林草水利局（四个局合一，另外还撤销了哪两个机构），五个领域的执法队伍由5支精简为1支，“四人以下局”减少了8个（含有两个，是哪两个？）。

燕山雪:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=176993&ds=1&page=1#3028318
黄河源头的玛多县人口只有1.5万，但面积超过内地大部分地级市，县直党政群机关行政编制共154名，设置党政机构25个，其中“四人以下局”10个，编制总量小，按照《果洛州玛多县“人口小县”机构整合试点实施 .. (2023-02-22 10:22) 

小县为何需要合并机构，主要是职能部门分工过细，编制资源被稀释，导致各职能机构规模小、力量散，部门间相近职能较多，各自为政，业务量不饱满，特别是一些事务性工作浪费人力物力，机构职能履行力不从心，行政效能发挥受限，服务保障能力捉襟见肘。

燕山雪:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=176993&ds=1&page=1#3028318
黄河源头的玛多县人口只有1.5万，但面积超过内地大部分地级市，县直党政群机关行政编制共154名，设置党政机构25个，其中“四人以下局”10个，编制总量小，按照《果洛州玛多县“人口小县”机构整合试点实施 .. (2023-02-22 10:22) 

“四人以下局”减少了8个（含有两个，是哪两个？）主要是通过精简机构和增加部门员额实现的，减少的六个部门应该都是四人以下，包括自然资源、生态环境、林草水利四个（应该都是四人以下）局合一，另外还撤销了哪两个机构）另外还有两个（是哪两个）应该是增加了人员员额才达到了四人以上

四人以下局，可能是三人，那么一个局长（兼党支部书记），两个副局。一个副局兼纪检、财务（报账）、接待群众，一个副局兼文秘（写工作总结）、宣传、会计（记账）

燕山雪:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=176993&ds=1&page=1#3028318
黄河源头的玛多县人口只有1.5万，但面积超过内地大部分地级市，县直党政群机关行政编制共154名，设置党政机构25个，其中“四人以下局”10个，编制总量小，按照《果洛州玛多县“人口小县”机构整合试点实施 .. (2023-02-22 10:22) 

古时一个知县带个师爷加几个衙役，现在玛多这种县可以一个县长带个秘书再带若干个工作人员就行了，则留一个县衙（政府），取消一切委办局。

天地君亲师:精简机构，关键在中央。
中央是纲，纲举目张。
现在最膨胀的就是中央机构，叠床架屋。
....... (2023-02-19 09:38) 

中央绝大部分司局级，都没什么事情，主要是管手底下的处长、科长。
中央绝大部分政策文件都是各部委司局级机构负责的，当然司局长一般不会亲自动手写文件，是处长甚至科长操刀。

燕山雪:中央绝大部分司局级，都没什么事情，主要是管手底下的处长、科长。
中央绝大部分政策文件都是各部委司局级机构负责的，当然司局长一般不会亲自动手写文件，是处长甚至科长操刀。 (2023-02-22 10:43) 

当然胡乔木、邓力群时代作为的中央笔杆子，即使到了中央委员、政治局委员、书记处书记还亲自写了很多文件。

lhqsrc:古时一个知县带个师爷加几个衙役，现在玛多这种县可以一个县长带个秘书再带若干个工作人员就行了，则留一个县衙（政府），取消一切委办局。 (2023-02-22 10:42) 

还有三班衙役。

玛多这种县虽然人少，但管理面积大，是重要的生态环境保护区，自然资源、生态环境、林（几乎没有）草水管理和保护业务很大，自然资源、生态环境、林（几乎没有）草水局只有几个人肯定是不行的，只能是作为甲方，具体业务什么都做不了，只能是向社会第三方招标，这一来，一是花得钱更大（第三方的最终目的都是利润）而且更有猫腻，而且业务质量也不一定更高。

lhqsrc:地级不管县，也死不了人！ (2023-02-18 10:09) 

应该是城市化率达到一定程度的，成立市，其他为县，市县平级。省直管市县。为了方便管理，辅之分省、并县。

lhqsrc:古时一个知县带个师爷加几个衙役，现在玛多这种县可以一个县长带个秘书再带若干个工作人员就行了，则留一个县衙（政府），取消一切委办局。 (2023-02-22 10:42) 

没有这么少，起码也有百十号人了。除了知县以及他自雇的师爷外，常备的官吏还有教谕这种管读书的文官，典史巡检这种管抓人的武官，六房还各有几个书办（一般会形成父子师徒关系），再算上武官下面的衙役，零零总总也不少了。

李清:仅由市区百姓供养地级市，百姓会死 (2023-02-18 11:31) 

是这样的，所以要么废除地级政权，要么改为省派出机构。

ecco:你咋算的？中央的副部级以上机构起码一百来个。 (2023-02-19 22:35) 

他说的是国务院组成部门。还有同样正部级但排名靠后的直属机构，副部级机构一般都由对口部委管理。你说的一百来个，可能包括了党口人大政协的所有部级机构，包括事业单位。

aiorio:没有这么少，起码也有百十号人了。除了知县以及他自雇的师爷外，常备的官吏还有教谕这种管读书的文官，典史巡检这种管抓人的武官，六房还各有几个书办（一般会形成父子师徒关系），再算上武官下面的衙役，零零总总也不少了。 (2023-02-22 11:14) 

相当于现在大部分乡镇政府的规模(含镇管事业单位)。

lhqsrc:“省直管县：若全面推行，一个省甚至100多个县，根本无法实施。民国废府存县后，又搞了道之类的一级。”你拿民国来说事这话都让人听出老茧了。确实民国县长要向省长详细汇报一下本县情况，来回赶几天马车、轮船、汽车，携带大量的手写资料，效率很低。不过面对高铁、高速、互联网 .. (2023-02-18 10:03) 

交通方便了，但随着社会经济发展，政务、商务、社会管理的需求也是几何级数的增长，就像手机内存和软件大小的关系一样，这是动态发展的

leexiaoqi:这种没有合并，只是合署，该有的领导和职能部门都有，省掉了重复的科室
比如统战部门本来就有民族科、宗教科，小县再专门弄个专门的民宗局必要性不大，统战部分管这两个科室的副部长兼任民宗局长即可 (2023-02-19 18:37) 

省的多了，全套后勤（非业务科室都省了）

ecco:你咋算的？中央的副部级以上机构起码一百来个。 (2023-02-19 22:35) 

你知不知道国务院权力构成？知道国务院常务会议、全体会议和扩大会议的区别不？

若论副部级机构或等同于中国副部级的机构，哪个大国不是几十上百个？

萨德侯爵:同意。
针对第三项，只要还是条块结合以块为主，就一定会有对接问题。所以搞大部制不如把适合的部门改成垂直管理，再根据实际情况，部门管辖区域可以跨行政区划分，这比并县容易多了。
现在环保检测就已经上收到市级了，司法更是已经明确定性属于中央事权，跨行政区法院也在试点 .. (2023-02-19 16:23) 

是的，应该把县级权限大量回收，让市级去统筹，这样也就不需要对应的部门对接了。搞个县分等就很容易解决问题了，比如昆山这种县不但不回收，还要扩权；但佛坪这种县就只保留最基本的事务就行。

lhqsrc:古时一个知县带个师爷加几个衙役，现在玛多这种县可以一个县长带个秘书再带若干个工作人员就行了，则留一个县衙（政府），取消一切委办局。 (2023-02-22 10:42) 

古时一个知县才管多少人。到明朝以前，中国人口么有超过一亿，但县的数量比现在少不了多少，现在一个镇政府才多少人？