[村居]农村集中的顺序问题 [复制链接]

youyuan:首先医护人员比你想象的要多，全国1500万注册医护人员，但是跟你想象的不一样的是，城市人均医护人员的比例超过农村，而不是相反
另外你要知道的是包括卫健委、体检机构、药品销售机构的人员都是注册的，卫生系统很少有外行当官的
....... (2024-09-16 15:15) 

县城也是城市，至少是城镇。二十几个村医大概是一个行政村一个，比例确实不高。但是乡镇卫生中心特别是县医院，该有的科室必须要有。二三十个人必要的科室都不健全，什么手术都做不了，您觉得有必要存在不。藏区地广人稀，普及基本卫生保健的成本自然会更高。重病难病也治不了。但是，第一常见病不出县，解决群众就医难减轻就医成本还是要做到的，比如实现住院分娩和一般的刨腹产手术。第二，应对重大疫情和公共卫生问题，比如能洗胃。第三，常见病和突发事件（外伤）的抢救，还是要能做到的。如果县里没办法抢救，一般也没有转院机会，比如阑尾炎和胆结石等常见手术。

youyuan:又开始拿你的河北的县套琼结县了，贻笑大方
这种人口超小县工作岗位本来就不多，兼职情况很普遍的你能明白？你觉得4个小学1所初中，会设置几十人的教育局坐在办公室里面吃闲饭？然后每所学校再设置若干专职的校长副校长教导主任看着几个老师教书？
1.5万人加上卫健委兼职医生和2 .. (2024-09-16 14:35) 

琼结县教育局肯定有几百名干部，因为理论上教师也都是干部编制，而且还有若干门卫、校车司机、厨师等工勤人员。但是局机关的行政干部不超过1/10，大部分都是教师。琼结人口再少，也得有几千12年教育适龄人口，几十个教师肯定没办法，起码要几百个。而且地广人稀，如果寄宿制学校，不仅要有校车，还要有生活老师。琼结这样的地方不会有啥民办教育、社会培训机构。所以教育局主要工作就是管学校，组织国家考试，其他的事很少。

卫生局也同理，主要是管医院、乡镇卫生中心，当然还有疾控防疫。卫生局起码也要有100干部，因为中专学历的护士也都是干部。当然，大部分卫生干部都是医生、护士。

根据玛多县的资料，像一两万人口这样的藏区县县直包括乡镇新郑干部也就是两三百人，加上非教育卫生系统的事业编也就 五六百人。

当然，教育卫生两大系统一直是地方事业单位人员的大头，加上其他部门的技术干部（事业编），约占县乡两级机关事业单位职工的三分之二以上，是行政干部的两百以上，这是全国也是藏区县的一般情况。

您不信，欢迎您去琼结县教育局、卫生局调查。

youyuan:我查了有一个单位是挂的人民医院牌子，但是不会有很多医生的，因为全县才1.5万人，还真没事天天生病玩呢
2个医生3个护士的小诊所就能覆盖2万左右人口了。考虑到住院需求，也不会有多少人的，能10个医护人员撑死了，大部分是帮扶人员和兼职有编制的干部
....... (2024-09-16 14:51) 

全国行政事业编合计与总人口的比例大约是40:1，去掉高级比的政府部门、大学、三甲医院、科研单位等，大部分也是在县级及以下，因此一个人口多一点的县行政、事业机关人员有1万人甚至更多都很正常。

藏区人口袖珍县，虽然比例超高，但总数只有1000人，确实比一般县低得多。

youyuan:我查了有一个单位是挂的人民医院牌子，但是不会有很多医生的，因为全县才1.5万人，还真没事天天生病玩呢
2个医生3个护士的小诊所就能覆盖2万左右人口了。考虑到住院需求，也不会有多少人的，能10个医护人员撑死了，大部分是帮扶人员和兼职有编制的干部
....... (2024-09-16 14:51) 

10个医护人员，一个科室一个人，您觉得可能不？琼结县面积小，问题倒是不突出，但是很多藏区县医院是几万平方公里甚至十万平方公里最高的医疗机构，麻雀虽小五脏俱全。

常见病不出县，解决群众就医难减轻就医成本还是要做到的，比如实现住院分娩和一般的刨腹产手术。第二，应对重大疫情和公共卫生问题，比如能洗胃。第三，常见病和突发事件（外伤）的抢救，还是要能做到的。如果县里没办法抢救，一般也没有转院机会，比如阑尾炎和胆结石等常见手术。

而且，自然条件不如琼结县 的藏区人口小县、面积大县大有人在，比如我举的另外一个例子玛多县。像您认为的一个县医院只有一二十号人，那么西藏的人均预期寿命还是停留在民主改革后，而不会是现在的73岁。对于藏区特别是地广人稀的林牧区，很多突发疾病和意外，可能只有在县医院甚至卫生院一次抢救机会。

youyuan:首先医护人员比你想象的要多，全国1500万注册医护人员，但是跟你想象的不一样的是，城市人均医护人员的比例超过农村，而不是相反
另外你要知道的是包括卫健委、体检机构、药品销售机构的人员都是注册的，卫生系统很少有外行当官的
....... (2024-09-16 15:15) 

其他人员显然是非干部编制的工勤人员，比如救护车司机，和没有编制的其他临聘人员。

技术干部，包括教师医护人员，显然也是干部。

燕山雪:县城也是城市，至少是城镇。二十几个村医大概是一个行政村一个，比例确实不高。但是乡镇卫生中心特别是县医院，该有的科室必须要有。二三十个人必要的科室都不健全，什么手术都做不了，您觉得有必要存在不。藏区地广人稀，普及基本卫生保健的成本自然会更高。重病难病也治不了。 .. (2024-09-16 15:48) 

你不就是找无穷理由证明以下两个结论么？
1.琼结县的高财政供养比是合理的，无需也无法解决的
2.琼结县的县本级实际编制数是非常少的，这个真的有必要就继续去收集有说服力的证据，或者到当地调查就行了

一句话就能破你的防，琼结县只有1000多平方公里，正常的县有这么小的吗？别的县就能3千4千平方公里，他琼结县到底特殊在什么地方？

youyuan:你不就是找无穷理由证明以下两个结论么？
1.琼结县的高财政供养比是合理的，无需也无法解决的
2.琼结县的县本级实际编制数是非常少的，这个真的有必要就继续去收集有说服力的证据，或者到当地调查就行了
....... (2024-09-16 17:32) 

几万平方公里的人口小县，人均财政支出恐怕会更高。

燕山雪:几万平方公里的人口小县，人均财政支出恐怕会更高。 (2024-09-16 17:37) 

没有调查就随口乱冒的吗？琼结县合理应该设置2个乡镇，就这么大的行政余地，结果设置了1个县和4个乡镇

燕山雪:几万平方公里的人口小县，人均财政支出恐怕会更高。 (2024-09-16 17:37)

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1808546340753616453&wfr=spider&for=pc

给你看一个县的具体编制情况

实有在职行政编制2440人，减去乡镇在职行政编制674人，总共行政编制1766人，这些是纯干部，没算行政系统事业编、辅警之类的。

犟有用吗？

采用小乡制的情况下，一个乡的编制平均45人（行政+事业）

youyuan:https://baijiahao.baidu.com/s?id=1808546340753616453&wfr=spider&for=pc
给你看一个县的具体编制情况
....... (2024-09-16 17:59) 

您江苏的县，县级市，区当然可以有这么多甚至更多的编制，而且事业编数倍于此，但是江苏本身是大县模式，上百万人也正常。但是小县能和大县一样的编制吗？您把两三个小县合并在一起，难带编制不也合并了吗？而且城市化地区实际上政府人员根本不够用，都要大量聘用辅警和其他临聘人员。要不要不为何河北江苏人口差不多，但是江苏财政支出要高的多呢？

在大平原农业区小县人均一般公共预算支出也不会有多高，而且财政自给率会更高。因为人口大县主要是农业人口更高，根本不会增加多少直接税收。

如果您一直对青藏高原的人均财政支出斤斤计较的话，但是您有办法不花钱吗？琼姐不是不能和隔壁乃东区合并，但是乃东人均支出并不少，就是河北了节约多少钱。山南市35万人，一年财政开支270亿。

youyuan:没有调查就随口乱冒的吗？琼结县合理应该设置2个乡镇，就这么大的行政余地，结果设置了1个县和4个乡镇 (2024-09-16 17:48) 

您数一下青藏高原有多少个县人均一般公共预算支出超出10万，比如黄河源头的玛多县，您觉得几万十来万平方公里只能设一个乡镇不？当然无人区可以啥都不设,但是藏羚羊怎么办？

燕山雪:您数一下青藏高原有多少个县人均一般公共预算支出超出10万，比如黄河源头的玛多县，您觉得几万十来万平方公里只能设一个乡镇不？当然无人区可以啥都不设,但是藏羚羊怎么办？ (2024-09-16 18:30) 

所以玛多县应该设置50个乡镇而不是现在的4个你是这个意思吧，封你一个乡长，派你去管藏羚羊？

还在不停的狡辩，白痴一样

另外请别在拿并县不减员，侮辱自己的智商了，没人像你一样弱智

按全口径财政事业单位职工占总人口的1/40，一百万人口中财政工资可以有2.5万，偏少一半说明一乡村人口比重高，而乡下干部数量明显偏少。第二，地级市和更高等级城市中财政职工比例更高。一个百万人口地级市市辖区中能有多少机关事业单位工作人员呢？这里面至少有一个市政府两个区政府和相关的基层单位，不仅有区属学校，卫生机构和其他事业单位，还有市直属的医院，高中，中专以及其他事业单位，甚至还有省直中直的高校，科研所和其他管理机构事业单位，应该至少几倍于县城的财政职工。

燕山雪:按全口径财政事业单位职工占总人口的1/40，一百万人口中财政工资可以有2.5万，偏少一半说明一乡村人口比重高，而乡下干部数量明显偏少。第二，地级市和更高等级城市中财政职工比例更高。一个百万人口地级市市辖区中能有多少机关事业单位工作人员呢？这里面至少有一个市政府两个区 .. (2024-09-16 19:04) 

然后你BB了一大堆有什么用呢？解决方案呢？

行政系统生产力低下，解决方案呢？
教育系统生产力低下，解决方案呢？
卫生系统生产力低下，解决方案呢？

整天BB一大堆有用吗？

从琼结县的例子，您就应该明白，一个县城的能级要远远高出普通乡镇。所以县民没人会支持并县，而且财政支出也不是政府官员自己家的钱，您觉得官方为何推动并县。像苏锡常面积都不大，区很多，实际上并区的难度更低，包括上海都可以并区。您说应该并区不？并区能不能精简官员和财政支出？

燕山雪:从琼结县的例子，您就应该明白，一个县城的能级要远远高出普通乡镇。所以县民没人会支持并县，而且财政支出也不是政府官员自己家的钱，您觉得官方为何推动并县。像苏锡常面积都不大，区很多，实际上并区的难度更低，包括上海都可以并区。您说应该并区不？并区能不能精简官员和财政 .. (2024-09-16 19:15) 

当然应该并啊，我有说过不应该并吗？

在我的计划中全国区县市并掉一半还要多，整个行政系统总精简人数一半还要多，这才能提高生产力好吧

教育系统、卫生系统都要适当精简，教育系统这块要靠科技了采用集中制定课件的办法，和大班制教学有望减少一定的教师数，通过集团化办学有望减少各级教育局编制数

卫生系统这块除了因为人口集中减少的以外，如何提高效率减少用工数这一块我还没有想到好办法

youyuan:当然应该并啊，我有说过不应该并吗？
在我的计划中全国区县市并掉一半还要多，整个行政系统总精简人数一半还要多，这才能提高生产力好吧
....... (2024-09-16 19:19) 

公安税务海关审计等就占了全部公务员的近半数，您打算把另一半机关都去掉吗？而且随着城市化人口集中，基层警力肯定不足。

燕山雪:公安税务海关审计等就占了全部公务员的近半数，您打算把另一半机关都去掉吗？而且随着城市化人口集中，基层警力肯定不足。 (2024-09-16 19:34) 

你傻了吧，很多职务都是因为重复设置产生的，并不是必须职务，因为我国采用的矩阵式管理，所以县级不管你规模多大，一定是麻雀虽小五脏俱全，该多少局长副局长该多少科长副科长一个不会少的，一旦合并，这些就减少一大堆。

就这么跟你说吧，一个1800人行政编制的县和一个1800人行政编制的县合并后行政编制2000人说不定都不到。只要管得过来，合并以后一定大幅减少编制的

至于公共安全这块我也想过，就是有些网友不能接受，后来我也不提了。采用农场制度以后，农民哪里来？是采用终身农民还是采用短期农民？

我的解决办法是一半以上采用短期农民，说白了兵团化，通过征兵充当农民兵，持枪，这样广大农场的安全工作就没问题了。也不用放开枪支管制。还增加了国防力量

农村问题解决了其实也就剩城市了，城市人口相对集中，集中有集中的好处，集中其实是有利于提高生产力的

城市的大部分工作向社区转移，一个学校教的好不好，你怎么监督？教育局能监督吗？学生家长会能监督吗？社区监督是最有效的。大部分工作下沉到社区，而社区雇用的人员大部分可以是退休干部啊。发挥余热啊，这样生产力不就提高了

每个岗位用的人越少，才会有丰富的工作种类，这样的社会才叫发达社会，否则你充其量是一个工作平衡型的社会，中产陷阱的社会

这个只是现状下必须安排的编制方面的节约，未来人工智能如果能代替或协助更多的工作，生产力才能大幅提高

你给更多的国家生产一大堆产品其实是没有用，这些不会让你的工业有长足的提高的。真正需要是要一直有自己完整的工业体系，有大量的科学家在持续的科研。
而要实现这个，首先你就必须是食物平衡的社会，然后才是各行各业想尽办法提高生产力

我国现在提供全世界3成左右的商品，几乎相当于额外养活一个中国的人口，国内老人小孩这些比例还在上涨，行政、医疗、教育这块生产力又比较低下，你想一想实际的工人、农民，一个人相当于要养活多少人？一对夫妇未来要2个孩子4个父母财政供养人员的父母子女也要算到他们头上平均2个都不止，再加上外国人翻倍，相当于2个人养活20个人不止，也就是1个人要养活10个都不止，怎么富裕？而且这个比例还在处于上涨状态

youyuan:你看到有几个因为下岗饿死的，都说了你层次太低 (2024-09-15 23:51)

嗯，把百姓集中居住搞农奴制，只要饿不死就行了。真是SB透顶了

李清:嗯，把百姓集中居住搞农奴制，只要饿不死就行了。真是SB透顶了
 (2024-09-16 22:06) 

是啊，一人平均100亩地集中居住一年收入10万有房有车是农奴，一人平均5亩地年收入5千，电瓶车一天4个小时接送小孩上学，只要是散居就是你心目中的天堂

最后一批下岗的是黑龙江的林业职工，都不知道什么年代了，一个月有的大几百有的一两千的工资，因为是国营企业职工就高人一等，下岗后一路直到海南，随便做什么工作也能拿四五千一个月，是奴隶是吧

youyuan:是啊，一人平均100亩地集中居住一年收入10万有房有车是农奴，一人平均5亩地年收入5千，电瓶车一天4个小时接送小孩上学，只要是散居就是你心目中的天堂 (2024-09-16 23:25) 

现在2亿农户一个农户平均只有10亩田，您要把99%的农民用国家财政养起来，还是政府替他们安排工作。

现在还在农村作田的主要是不想进城的或者进城以后又回来的，您还能不让人家种田吗？

国家把怎么可能把几亿户、二十亿亩的农田集中给少数人。而且从法律上大部分生产性土地都是属于村集体而不是国有资产。

您的设想首先是要把农民或者村集体的财产国有化。就是老百姓愿意，您想过没有，土地国有化的成本是多少。一亩地就算三万吧，二十亿亩就是60万亿，这笔钱来自哪里？国家通过大农场又是如何收回这笔投资，需要多长时间？

燕山雪:现在2亿农户一个农户平均只有10亩田，您要把99%的农民用国家财政养起来，还是政府替他们安排工作。
现在还在农村作田的主要是不想进城的或者进城以后又回来的，您还能不让人家种田吗？
....... (2024-09-16 23:41) 

东一句西一句的，现在农村的土地都被少数大户承包了好吧，江苏这边亩纯利润在2000以上，租金在1000多明白？

现在实际情况就是老人普遍人均5亩地，年租金5000多，加上国家给的每个月的养老金和子女给的赡养费过日子，明白？

现在就是要在城市边上找一块地方，建房子将这些老人迁移过去，他们的生活还是跟以前一样，地租、国家给的养老金和子女的赡养费，要你国家多出一分钱么

这样就可以宅基地还农，建成现代化农场了好吧。生产力提高了才能做到一个劳动力种植100亩，就现在那个样子你真以为一个人能种多少亩么？现在一部分利润被承包的大户拿走了，这些人你以为真的自己种地？都是雇用不能出去打工尚有余力的人在种地，也拿不到多少钱，这个就是你们认为的现在的美好农村？

youyuan:东一句西一句的，现在农村的土地都被少数大户承包了好吧，江苏这边亩纯理论在2000以上，租金在1000多明白？
现在实际情况就是老人普遍人均5亩地，年租金5000多，加上国家给的每个月的养老金和子女给的赡养费过日子，明白？ (2024-09-16 23:49) 

既然现在现在农村的土地都被少数大户承包了，您还设计土地集中化干嘛？多此一举。

您除了把农村庄基推平了种田，不能有其他爱好吗？就是您想拆别人的房子，在您江苏拆一家房子没有五十万甚至一百万有可能吗？至少能保证在县城能达到平均居住面积吧，江苏即使县城房价也不便宜。

实际上，现在基层政府对拆房子也没兴趣了。

而且从扶贫攻坚到乡村振兴，村级基础设施和村容村貌财政投资也不少，您都拆了，简直是浪费财政支出。

燕山雪:既然现在现在农村的土地都被少数大户承包了，您还设计土地集中化干嘛？多此一举。
您除了把农村庄基推平了种田，不能有其他爱好吗？就是您想拆别人的房子，在您江苏拆一家房子没有五十万甚至一百万有可能吗？至少能保证在县城能达到平均居住面积吧，江苏即使县城房价也不便宜。
.. (2024-09-16 23:55) 

整天都是傻逼一样，现在农村拆房子，你还能按照县城的标准给补贴，自己去查查征收土地的价格再说好不，整天啥也不懂就在这瞎说

知道什么叫农业现代化么？知道农业现代化的意义么？
知道什么叫节约利用土地么？知道节约利用土地的意义么？
知道什么叫老有所养么？
啥也不懂，就知道整天叫困难

再往广里说，你真的懂什么是经济么，真的懂宏观的金融么？知道国家的钱是怎么来的怎么去的么？和你个人的是一回事么？
知道现在商品房的价格构成么？知道为什么城市里面的房子贵么？

啥鸡巴都不懂，只知道捏造数据
整天傻逼一样，天天到我帖子里面放狗屁。