[村居]中国每天消失行政村20个 十年后谁来种地? [复制链接]

引用第46楼蓝枫于2011-11-19 18:37发表的 Re:Re:Re:回 34楼(蓝枫) 的帖子 :
1.现在建筑工短缺，招人比以前难多了，现在都要熟练工，40-50岁的正是主力军
2.保安物业的安全你不用担心，是猫就逼鼠，何况现在大城市里的安保措施都很到位。
你过于靠理论推理，而脱离实际了。
3.不管中国工业化怎么发展，农民工集中的地方一定是最发达的地区或者发展最快的地区。
.......

1.每年10亿平方米的基建规模不可能永远持续下去，因为婴儿潮正在退潮，人口峰值也会到来
2.实际上还是若干年前在一些单位大院我的确看到过老汉看门（估计是关系户），不过现在保安也正在正规化，30-40岁可以，而且比小年轻沉稳。但是50岁以上估计没人敢用？您老万一出个什么问题，承担不了责任。
3.农民工最集中的地区当然是工业规模最大或者发展最快的地区，但不一定、甚至肯定不是最发达的地区，中国的低端制造业正在从沿海向内陆转移，20年后中国农民工最集中的地区应该是长江沿岸和中原腹地，这和农民工的输出地是相吻合的，也就是省内、甚至市内流动代替了跨省流动。
4.北上广不会无限制的膨胀下去，不仅国家不允许，而且没有什么东西可以无限制的增值下去，除非是癌细胞。
5.即使像日本那样的亚洲国家，已经实现了城市化，但户均耕地也只有15亩，这种规模当然不能认为是农业劳动力不足。实际上世界上已经解决了吃饭问题的仍然是那些农业劳动力不足的工业化国家，日韩当然是例外，主要是因为多山耕地不足，但主粮仍能基本自给。而充斥着剩余农业劳动力的印度与非洲国家仍解决不了自己国家的吃饭问题。
劳动力数量只是农业发展的一个影响因素而不是决定因素。

即使是新市民，也不会是北上广的新市民。而是家乡城镇、至多是地级市的新市民。美国和欧洲那样的城市进程中国可能不会出现，而是日本那样的农村兼业化，由于中国庞大的人口基数，中国农民数量未来也会居于世界前列，可能仅会低于印度，即便是城市化已经结束的日本农场规模也仅为每户一公顷，从现代农业技术水平看，一户种15亩地不会出现劳动力不足。

我们村不会被撤，只会和邻村合并，况且两村（住宅区）之间距离只有100米，中间就是一条铁路和一条省道，依托那条省道说不定将来两村合并还会发展成一个小镇。

引用第50楼燕山雪于2011-11-19 18:47发表的 Re:Re:Re:Re:回 34楼(蓝枫) 的帖子 :
1.每年10亿平方米的基建规模不可能永远持续下去，因为婴儿潮正在退潮，人口峰值也会到来
2.实际上还是若干年前在一些单位大院我的确看到过老汉看门（估计是关系户），不过现在保安也正在正规化，30-40岁可以，而且比小年轻沉稳。但是50岁以上估计没人敢用？您老万一出个什么问题，承担不了责任。
农民工最集中的地区当然是工业规模最大或者发展最快的地区，但不一定、甚至肯定不是最发达的地区，中国的低端制造业正在从沿海向内陆转移，20年后中国农民工最集中的地区应该是长江沿岸和中原腹地，这和农民工的输出地是相吻合的，也就是省内、甚至市内流动代替了跨省流动。

1.你所说的第一项还是因果不对应了,也有些转移话题了。不管怎么说40-50的农民工还是建筑业主力，而不是你所说的被淘汰了没人用，建筑业是一个例子，其他行业也大多如此。
2.保安行业我不想再费口舌，纸上空谈不如实地考察一下。你所谓的单位大院跟大城市里的小区商厦不是一个概念也不是一个数量级。何况40多的保安稳重靠得住，并不是没人要。小年轻当保安的干不长。
3.农民工还是集中在经济最发达和发展最快的地区啊，
4.以后跨省流动讲越来越频繁。

引用第48楼蓝枫于2011-11-19 18:43发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
我归纳你的意思
1.农业过剩人口无法融入城市，这点我当然也同意，但是他们也无法融入乡村生活了。这个问题不能无视。我前面就一直说他们和他们的后代注定在城市农村夹缝中生存。
2.农业现代化，使得需要的农业人口不再像以前那么多。这个是好事，等到你们村人口越来越少的时候，会被撤并。

未来的乡村也不是现在的乡村。
我认为中国不可能走欧美农场化地道路，而是日本道路，在保留家庭小农的情况下，通过农民兼业化消除城乡差别。
融入不仅仅是一个主观意愿的问题，而是更是一个客观问题。人的主观总是要服从客观的。但是有先知先觉、也有后知后觉的人。
其实不需要农业现代化也不需要那么多的人种地。现在一个劳动力负担的耕地面积远远没有建国初期多。现在及今后农村发展的首要问题仍然是农民太多，而不是农民太少，但是我们没有办法完全消化农村剩余劳动力。

引用第53楼蓝枫于2011-11-19 19:00发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 34楼(蓝枫) 的帖子 :
2.保安行业我不想再费口舌，纸上空谈不如实地考察一下。你所谓的单位大院跟大城市里的小区商厦不是一个概念也不是一个数量级。何况40多的保安稳重靠得住，并不是没人要。小年轻当保安的干不长。

40-50岁的我认同，比年轻的可靠。
我说的是50岁以上的，或许机关大院会安排下岗人员，但小区一般不会招聘那样的门卫。其实适合45岁以上的非技术工种主要也就是环卫保洁。

不要转移到哲学问题上去了，就一个现实问题，不用太抽象了。什么主观客观都出现了
要讲客观的话，任何一个发达国家都有自己的国情，但还是最后都完成工业化和城市化了
难道天朝就非得特殊？

引用第52楼燕山雪于2011-11-19 18:56发表的 回 48楼(蓝枫) 的帖子 :
我们村不会被撤，只会和邻村合并，况且两村（住宅区）之间距离只有100米，中间就是一条铁路和一条省道，依托那条省道说不定将来两村合并还会发展成一个小镇。

你说的合并还不是跟我说的撤并一个意思，至于你们村能发展成什么样我不知道，但是全国被撤并的村不可能大多发展成乡镇吧

引用第54楼燕山雪于2011-11-19 19:02发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
未来的乡村也不是现在的乡村。
我认为中国不可能走欧美农场化地道路，而是日本道路，在保留家庭小农的情况下，通过农民兼业化消除城乡差别。
融入不仅仅是一个主观意愿的问题，而是更是一个客观问题。人的主观总是要服从客观的。但是有先知先觉、也有后知后觉的人。
其实不需要农业现代化也不需要那么多的人种地。现在一个劳动力负担的耕地面积远远没有建国初期多。现在及今后农村发展的首要问题仍然是农民太多，而不是农民太少，但是我们没有办法完全消化农村剩余劳动力。

讨论了半天，还是没懂我什么意思？
我担忧的是中国农业后继无人。我也认为城市化进程和工业化时代，中国的农业人口会过剩，但是中国的农业产业结构调整和转变方式让人很不放心。

引用第53楼蓝枫于2011-11-19 19:00发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 34楼(蓝枫) 的帖子 :
3.农民工还是集中在经济最发达和发展最快的地区啊，
4.以后跨省流动讲越来越频繁。

农民工主要集中于普通制造业、建筑业与普通服务业，这可能是经济发展最快的地区，但不一定最发达的部门，现代高端制造业与高端服务业是不需要农民工的。
普通制造业领域以前有上青天地说法，但是随着产业调整，上青天的传统制造业已经凋零。传统子制造业集中于长三角、珠三角的局面也不可能“万世长存”，而必然会向内地人口大省转移和扩散。
“跨省流动会越来越频繁”您未对此进行论证，“越来越频繁”这只是历史趋势的描述，但是昨天下雨、今天下雨，明天未必下雨。

引用第58楼蓝枫于2011-11-19 19:14发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
讨论了半天，还是没懂我什么意思？
我担忧的是中国农业后继无人。我也认为城市化进程和工业化时代，中国的农业人口会过剩，但是中国的农业产业结构调整和转变方式让人很不放心。

怎样您才能放心呢？
农业后继无人和农业劳动力过剩本身就是矛盾的，O(∩_∩)O~
这种矛盾或许在印度才见得到，一方面农业生产很差劲，另一方面城乡都有大量的剩余劳力。

引用第57楼蓝枫于2011-11-19 19:09发表的 Re:回 48楼(蓝枫) 的帖子 :
你说的合并还不是跟我说的撤并一个意思，至于你们村能发展成什么样我不知道，但是全国被撤并的村不可能大多发展成乡镇吧

两个村往一起发展，慢慢的就变成一个小镇了

没有谈哲学( ⊙ o ⊙ )！
但是人并不能自由选择生活方式，而只能尊重现实条件。
同时，以已经完成城市化的日本为例，日本农户户均耕地仍然只有1公顷，这种情况是远远不能说农业劳动力不足的

引用第59楼燕山雪于2011-11-19 19:24发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 34楼(蓝枫) 的帖子 :
农民工主要集中于普通制造业、建筑业与普通服务业，这可能是经济发展最快的地区，但不一定最发达的部门，现代高端制造业与高端服务业是不需要农民工的。
普通制造业领域以前有上青天地说法，但是随着产业调整，上青天的传统制造业已经凋零。传统子制造业集中于长三角、珠三角的局面也不可能“万世长存”，而必然会向内地人口大省转移和扩散。
“跨省流动会越来越频繁”您未对此进行论证，“越来越频繁”这只是历史趋势的描述，但是昨天下雨、今天下雨，明天未必下雨。

你还是纸上谈兵啊！ 关于40-50农民工的例子争论好几遍最后还不是在现实和事实面前认错？
同样的话 你说了就对 我说了你就非得举个特例来证明不对。
不管什么行业，也不管过去未来，就当前来看，农民工还是分布在最发达地区。而且，你前面提到的农村大学生其实也跟农民工差不多，只不过从事的行业高端些。两者都是在产业链末端。
你也承认了是历史的描述，但偏偏还辩白“明天未必小雨”有什么意思？

引用第62楼燕山雪于2011-11-19 19:33发表的 回 56楼(蓝枫) 的帖子 :
没有谈哲学( ⊙ o ⊙ )！
但是人并不能自由选择生活方式，而只能尊重现实条件。
同时，以已经完成城市化的日本为例，日本农户户均耕地仍然只有1公顷，这种情况是远远不能说农业劳动力不足的

转移话题嘛 又是马哲又是日本的例子，重复很多遍，怎么这么费劲？非要把帖子弄成水贴吗？
再怎么举例子，中国当前未来都是城市化进程，农业人口后继乏人，特别是中国没有欧美日那种专业农民，也没有大庄园经济和机械化。

引用第60楼燕山雪于2011-11-19 19:25发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
怎样您才能放心呢？
农业后继无人和农业劳动力过剩本身就是矛盾的，O(∩_∩)O~
这种矛盾或许在印度才见得到，一方面农业生产很差劲，另一方面城乡都有大量的剩余劳力。

矛盾吗？
农业后继无人就是劳动力欠缺？？中国的农业大田精细耕种。中国缺的不是印度河非洲那样的懒散的农业人口，是深耕细作的农耕文明得不到传承或者改良。

引用第19楼外星来客于2011-10-30 12:18发表的 Re:回 14楼(外星来客) 的帖子 :
成康之治、文景之治、贞观之治、康乾盛世时的中国人民更没有化肥和化石能源，为何会生活得比今天的朝鲜人民要幸福？因为乡土传统农业的存在！而朝鲜没有！

幸福吗？
古人无言，不会作证了。

转型啊，想都不要想，阵痛总要经历的，谁让以前生那么多。。

引用第2楼外星来客于2011-10-28 21:47发表的 Re:回 楼主(彩虹沙漠) 的帖子 :
东欧剧变后朝鲜农民怎么没回到传统田园呢？

因为朝鲜的数据本来就经不起推敲

朝鲜的大城市不大,中等城市建设乏善可陈,找谁借那么多城市人口.

全国规模和吉林相当
平壤被长春秒杀,吉林市完全没对手

本次户籍制度改革，明摆着就是城市要与农村争夺劳动力。计生恶政不除，对劳动力的争夺一定会愈演愈烈！

机器多了呢…

楼主的担心根本没有必要，改革开放以来，农业人口不断减少，粮食不够吃了么…你还活在马尔萨斯的时代么