[宏观区划体系]台湾的级别与职务跑道 [复制链接]

人家市长、县长、总统都是一个级别。就像美国州长和总统权力范围不同，但在自己所辖范围内，权力不定谁大

引用第9楼境由心造于2012-01-19 11:04发表的  :
尽管“鞠躬尽瘁死而后已”是我党的优良传统。但也不乏这样的实例：
当年陈永贵从主管农业的副总理职位下来后不也出任京西农场场长吗？
华国锋和胡耀邦更是从党的总书记转为普通的中央委员会委员。

错
后者为十三届政治局委员

引用第52楼sz于2012-01-20 12:55发表的  :
错
后者为十三届政治局委员

准确的说华从中央主席分几步降为中央委员，胡从总书记降为政治局委员。

引用第53楼内政次长于2012-01-20 14:48发表的  :
准确的说华从中央主席分几步降为中央委员，胡从总书记降为政治局委员。

华和胡，都是被动的变动，而且也没发挥过该职位的职权，确切的说是政治酬佣。更多是享受原级别的生活待遇。与台湾的政务官换跑道参加地方选举完全不是一码事。

引用第45楼参天可汗于2012-01-19 23:03发表的  :
五都属于省级，台湾相当于一个自治共和国

抛开政治观点。从体系上来说，台湾完全符合国家标准。

引用第50楼内政次长于2012-01-20 10:26发表的 Re:回 35楼(梁龍) 的帖子 :
台湾的民主也是在逐渐进步的，暴民的民主会逐渐减少。虽然有很多不合理的地方，比如“总统”选举仍然采用世界上大多数国家已经抛弃的简单多数当选等，但是大方向还是对的，至少在一个自我修正自我发展的轨道上。

台湾的民主路，方向是正确的，而且台湾人，及大陆全中国人都看到了民主的成果，也有了引领大陆民主发展的效应。这就是台湾民主发展的价值。
只有当当官的怕失业，怕人民时，他去哪个跑道都会是正常的。

引用第1楼东阁听雨于2012-01-19 10:17发表的  :
轻抚菊花，笑而不语

在大陆，级别是最重要的。

我的意思是“地位”，很可能级别差不多的职位，地位却差很远

您把我话里的“地位”二字理解成“职级职等”了

我就是怕别人理解我的话反驳我的话用“个案”说事

我才用了一个“很难”二字

这也叫武断？

可是您说“台湾没有这样的官本位体系”，不代表其官员不会为了“自党的利益”进行战略卡位的行为嘛

吴敦义为啥选副总统？朱立伦为啥布局新北市？

不都是为了这个“卡位”？

       首先，按对岸的宪法是双首长制（即总统和行政院长都是国家元首）。而本次行政院长吴敦义，转换跑道做副元首即副总统，而且还乐此不疲，说明了双首长制已经被总统制代替。
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       台湾地区的法律，是“中华民国”总统为元首，没有所谓的双首长制。

    其次，副总理级去选直辖市长，朱立伦原来是行政院的副院长，一声令下跑到新成立的新北市选市长，试想下，如果大陆的副总理去天津或重庆当市长（或书记）会是怎么样的滑稽呢，哈哈。
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       副总理和多数直辖市的市委书记（本届为全部）都是政治局委员，地位是完全相同的，副总理级，只是由于副总理的职能更全面，往往只有直辖市的市委书记调任副总理，而没有副总理调任市委书记，但是中央书记处书记和国务委员也是副总理级，他们要是知道自己去担任直辖市委书记，会很高兴的，进决策班子了。
       不过行政院副院长调任新北市长，按台湾地区的法律来说行政级别确实降了。大陆这边只有王金山等少数能上能下的干部外（文革里那种就不算了），这点确实不一样。

       再者，部长级的去选县长，2000年国民党下台后大批中央官员失业，而原外交部长的胡志强跑去台中市选市长（按大陆级别就是一处长），如果大陆的部长到一县里当县长或书记，又是何等的幽默呢。在台湾这样的例子还很多很多。
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     台湾地区的“省”是虚化的，实际上县、市与部是同一级的，人家就是县部级，本身就是平调。海南的厅长也可能调任县委书记、县长，但在一般省份就不成。

引用第58楼leexiaoqi于2012-01-20 19:55发表的 回 47楼(内政次长) 的帖子 :
我的意思是“地位”，很可能级别差不多的职位，地位却差很远
您把我话里的“地位”二字理解成“职级职等”了

地位也谈不上对等，不能简单等同。谢长廷等卸任行政院长不还照样可以去竞选县市长，你总不能说院长的地位等同于县市长吧。

引用第60楼leexiaoqi于2012-01-20 19:58发表的 回 49楼(内政次长) 的帖子 :
可是您说“台湾没有这样的官本位体系”，不代表其官员不会为了“自党的利益”进行战略卡位的行为嘛
吴敦义为啥选副总统？朱立伦为啥布局新北市？
不都是为了这个“卡位”？

您怎么老是喜欢自说自话。我说过”其官员不会为了自党的利益”进行战略卡位的行为“吗？

我从来没说过“等同”，不要臆测我的意思
但是看看台湾选举看得多了就知道：行政院长可以由执政党提名立法院通过，大都会的县市长就不见得可以“提名就能上”了，某个政党要保住行政院长的位子，比获得新北市这一票仓的市长的职位要容易得多，从这一点看来，行政院长的战略地位，有时还真不如新北市长

我的意思是：楼主所说的台湾的这种体系，与什么官本位、民主没得必然联系
顶多只能说明政党为了其利益进行战略卡位
这叫做自说自话？您避重就轻了吧

引用第65楼leexiaoqi于2012-01-21 14:55发表的 回 63楼(内政次长) 的帖子 :
我的意思是：楼主所说的台湾的这种体系，与什么官本位、民主没得必然联系
顶多只能说明政党为了其利益进行战略卡位
这叫做自说自话？您避重就轻了吧

我没说过的观点您来反驳我不是自说自话吗？
他们之所以能上能下是因为制度如此。如果如您所说“顶多只能说明政党为了其利益进行战略卡位”，那台湾的就不用这么选举了。

引用第64楼leexiaoqi于2012-01-21 14:53发表的 回 62楼(内政次长) 的帖子 :
我从来没说过“等同”，不要臆测我的意思
但是看看台湾选举看得多了就知道：行政院长可以由执政党提名立法院通过，大都会的县市长就不见得可以“提名就能上”了，某个政党要保住行政院长的位子，比获得新北市这一票仓的市长的职位要容易得多，从这一点看来，行政院长的战略地位，有时还真不如新北市长

“但是台湾的部会首长，跟都会区市长，甚至是普通县市长比起来，其地位是差不多的”，这是您在前贴说的原话。您的意思是不等同，是差距很小吗？
院长、部会首长和县市长、村里长法律地位是不同的，后者是地方自治单位的首长，自然产生方式不同。前者不是选民票选，后者则需要。所以以保行政院长和新北市长的难易来比较两者的地位其实是不甚科学的。理论上一个台湾人从未担任过公职，也不妨碍他直接当选为“总统”、地方自治单位首长，或者获得提名出任行政院长、部会首长。

引用第60楼leexiaoqi于2012-01-20 19:58发表的 回 49楼(内政次长) 的帖子 :
可是您说“台湾没有这样的官本位体系”，不代表其官员不会为了“自党的利益”进行战略卡位的行为嘛
吴敦义为啥选副总统？朱立伦为啥布局新北市？
不都是为了这个“卡位”？

某个行为其所包含的意义往往不止一个，就如同您说的为了卡位，其实仅是其中一个意义而不是全部。为何要卡位？说到底还不是因为民主的选举制度使然。老将在位的时候不用这样，大陆也无需，中组部领导代表中央宣布就好。

在非民主制度下，例如当年文革时期的共党各派系，照样要“卡位”

只不过共党把这些东东放在台面下了而已

包括“最不民主”的朝鲜，照样如此

你说的“不科学”，我承认，是指：民选官员和官派官员的法律地位的比照确实不甚科学

但是我们要知道：为什么台湾的部会首长能够去“自贬”，选“县市长”？

理论上虽然“布衣将相”也可以选总统，选县市长。可是实际上没得点行政资历，谁选你啊~~~

对于某一执政的政党而言，重要的县市，是需要“深耕”的，例如新北市，有一位县市长跟没有，这个政治生态是有很大影响的，院长、部会首长，实际上为的是为了促进选情而参选。这样，既可以促进关键地区选情，有不会失行政院长的位置，何乐而不为呢？

而实际上，这样的例子并不少见啊

引用第70楼leexiaoqi于2012-01-21 19:52发表的 回 67楼(内政次长) 的帖子 :
你说的“不科学”，我承认，是指：民选官员和官派官员的法律地位的比照确实不甚科学
但是我们要知道：为什么台湾的部会首长能够去“自贬”，选“县市长”？
理论上虽然“布衣将相”也可以选总统，选县市长。可是实际上没得点行政资历，谁选你啊~~~
.......

刘兆玄辞去院长，可以回去当他的校长、教授。其实一些东西不能用我们大陆的参照系去考量。我们的政务官跟他们的事务官一样，一直是有编制有级别有薪俸的。政党、社团也是如此，都是财政养着。这些和他们是完全不同的两套体系。

引用第70楼leexiaoqi于2012-01-21 19:52发表的 回 67楼(内政次长) 的帖子 :
你说的“不科学”，我承认，是指：民选官员和官派官员的法律地位的比照确实不甚科学
但是我们要知道：为什么台湾的部会首长能够去“自贬”，选“县市长”？
理论上虽然“布衣将相”也可以选总统，选县市长。可是实际上没得点行政资历，谁选你啊~~~
.......

台湾和国外从大学教授、企业家、律师等专业人事直接当选政务官和出任内阁成员的不在少数。

引用第69楼leexiaoqi于2012-01-21 19:44发表的 回 68楼(内政次长) 的帖子 :
在非民主制度下，例如当年文革时期的共党各派系，照样要“卡位”
只不过共党把这些东东放在台面下了而已
包括“最不民主”的朝鲜，照样如此

我前贴已经回答过了。即，卡位只是其中之一，不是全部。

你说的这一点确实对，不过商而优则仕，学而优则仕的情况也越来越常见了
比如说大陆的周济导弹

我在这一点考虑上有纰漏

不过，出任内阁成员的有（横竖是上面任命），直接去选县市长什么的，总得经过党政的职位历练才稳妥些，那些直接“裸选”，什么党政经历都没有的，就少的多了吧，像赖清德那样的，以前是医师，后来好歹当过立法委嘛

我的意思很简单，楼主提出的这些事实，与民主不民主什么的没得必然联系，如此而已