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[其它]个人想法,拆地并县 [复制链接]

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只看该作者 100 发表于: 06-19
回 charles960 的帖子
charles960:所以啊,
我一直强调 并县和 县城无关啊
或者有关 也可用其他方法让 多个县城保持发展.
而不是 让 "并县"本身变成 洪水猛兽,和 不可逾越的鸿沟~ (2024-06-19 07:31) 

县改区(撤县设区),是这个县自己把区划名改成区,不涉及合并/被合并,县城自然保留。两县合并,才会只保留一个县城
只看该作者 101 发表于: 06-19
回 charles960 的帖子
charles960:所以啊,
我一直强调 并县和 县城无关啊
或者有关 也可用其他方法让 多个县城保持发展.
而不是 让 "并县"本身变成 洪水猛兽,和 不可逾越的鸿沟~ (2024-06-19 07:31) 

并不是完全不能并县,但至少不是为了合并而合并
只看该作者 102 发表于: 06-19
回 charles960 的帖子
charles960:所以啊,
我一直强调 并县和 县城无关啊
或者有关 也可用其他方法让 多个县城保持发展.
而不是 让 "并县"本身变成 洪水猛兽,和 不可逾越的鸿沟~ (2024-06-19 07:31) 

撤县设区和并县是两回事
只看该作者 103 发表于: 06-19
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:并不是完全不能并县,但至少不是为了合并而合并 (2024-06-19 07:43) 

(整合地县设置三级行政区划体制 调整原则) http://xzqh.info/lt/read.php?tid=183165
只看该作者 104 发表于: 06-19
回 charles960 的帖子
charles960:(整合地县设置三级行政区划体制 调整原则) http://xzqh.info/lt/read.php?tid=183165
 (2024-06-19 07:51) 

民国时期曾经撤销过府级行政区,最后以地级行政区的形式又回来了
上世纪50年代后期曾经实施过大规模并县,最后又改回去了


历史经验证明了撤销府/地级行政区和大规模并县是不现实的
只看该作者 105 发表于: 06-19
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:
民国时期曾经撤销过府级行政区,最后以地级行政区的形式又回来了
上世纪50年代后期曾经实施过大规模并县,最后又改回去了
.......


历史经验是 二级和 三级 轮着来.
极少时间出现过 四级~

历史上也没有现在 一个政区内 四大班子,
历史上也没有出现过 政府部门加党委部门 50+,
历史上都是 农业社会,现在是 城市化加 接近全世界 四成的工业,
所以~
只看该作者 106 发表于: 06-19
回 charles960 的帖子
charles960:历史经验是 二级和 三级 轮着来.
极少时间出现过 四级~
....... (2024-06-19 08:35) 

郡县制就是郡县亭三级,刘邦就是亭长。当然很快郡之上就出现了州。当然唐宋以后,州变成了统县政区甚至县级。元明县以上甚至可能有省路府州三到四级,清朝确定了省府州县三级到县,但是省以上还有总督级,省与州府之间有道,您说算几级
只看该作者 107 发表于: 06-19
回 charles960 的帖子
charles960:
历史经验是 二级和 三级 轮着来.
极少时间出现过 四级~
.......

历史经验是废除府级统县政区失败,和大规模并县失败,所以证明了这两个做法是不现实的
只看该作者 108 发表于: 06-19
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:
历史经验是废除府级统县政区失败,和大规模并县失败,所以证明了这两个做法是不现实的

那 清朝有 省道府 三级统县政区,所以现在 只剩下 省地两级统县政区,大大的失败?
现在的地级市 和 过去的府,真的是一回事?
过去的府那么好,80年代后是 地级市制度,结合了 城市型政区和地域行政区,过去的历史 根本就没有 大规模的城市化,所以?

只看该作者 109 发表于: 06-19
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:
郡县制就是郡县亭三级,刘邦就是亭长。当然很快郡之上就出现了州。当然唐宋以后,州变成了统县政区甚至县级。元明县以上甚至可能有省路府州三到四级,清朝确定了省府州县三级到县,但是省以上还有总督级,省与州府之间有道,您说算几级


郡县制就是郡县亭三级? 要不再加上 里和村,你这条 相当的炸裂啊

元朝连税收由于 统治需要,许多地方没有完善的父母官制度,税收采用包税制, 有的行省层级多达五级——省 路 府 州 县;有的行省只有两级 省 州,
两级和 五级 你好歹提一下啊


清朝 总督算一级,厉害了啊
只看该作者 110 发表于: 06-19
回 charles960 的帖子
charles960:那 清朝有 省道府 三级统县政区,所以现在 只剩下 省地两级统县政区,大大的失败?
现在的地级市 和 过去的府,真的是一回事?
过去的府那么好,80年代后是 地级市制度,结合了 城市型政区和地域行政区,过去的历史 根本就没有 大规模的城市化,所以?
....... (2024-06-19 14:20) 

现在的地区和过去的府都是广域的统县行政区,除了名字不一样之外没有区别
只看该作者 111 发表于: 06-19
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:
现在的地区和过去的府都是广域的统县行政区,除了名字不一样之外没有区别

天差地别.
从历史沿革的范围来看,现在的地级政区  总体不同于 清末民初的府;
从是否包含城市型政区来看,,现在的地级政区有,过去的府没有;
从和县级政区关系来看,现代的地级政区是 父亲加长兄的双重身份, 过去的府仅仅只是 父亲这一角色.
只看该作者 112 发表于: 06-19
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:
历史经验是废除府级统县政区失败,和大规模并县失败,所以证明了这两个做法是不现实的


从国家认定 乡级政府为基层政府的那一刻, 我个人一直认为 两级统县政区就是一个 不是问题的问题.

现在的乡镇街 约等于 过去的县,
从人口规模来看是 小于过去的县.只是现代社会事务种类和工作量 远超过去.
只看该作者 113 发表于: 06-19
回 charles960 的帖子
charles960:从国家认定 乡级政府为基层政府的那一刻, 我个人一直认为 两级统县政区就是一个 不是问题的问题.
现在的乡镇街 约等于 过去的县,
....... (2024-06-19 14:55) 

县这一级没变过,所以乡镇不等于过去的县
只看该作者 114 发表于: 06-19
回 charles960 的帖子
charles960:
天差地别.
从历史沿革的范围来看,现在的地级政区  总体不同于 清末民初的府;
从是否包含城市型政区来看,,现在的地级政区有,过去的府没有;
从和县级政区关系来看,现代的地级政区是 父亲加长兄的双重身份, 过去的府仅仅只是 父亲这一角色.
.......

你说到点子上了,现在的地级行政区确实比以前的府多下辖了城市行政区(市辖区、县级市),这是因为以前省府县的时代并没有城市行政区,有些地方已经是城镇或是大城市,但仍然属于县,城市行政区不存在不代表城市不存在
但不论是现在的地级行政区还是原本的府,依旧管辖县份,所以本质没有变化,并不会因为多下辖了城市行政区就变得天差地别
只看该作者 115 发表于: 06-19
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:县这一级没变过,所以乡镇不等于过去的县 (2024-06-19 14:59) 

短短100多年,清末宣统1500+的县级行政区到 新中国现在的2800+的县级行政区!

县作为 行政区划单位这一概念很稳定,但具体某个县的管辖范围是 非常不稳定的.

(清代的县级行政区划) http://xzqh.info/lt/read.php?tid=183286
只看该作者 116 发表于: 06-19
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:
你说到点子上了,现在的地级行政区确实比以前的府多下辖了城市行政区(市辖区、县级市),这是因为以前省府县的时代并没有城市行政区,有些地方已经是城镇或是大城市,但仍然属于县,城市行政区不存在不代表城市不存在
但不论是现在的地级行政区还是原本的府,依旧管辖县份,所以本质没有变化,并不会因为多下辖了城市行政区就变得天差地别

我回你的帖子,还没牵扯到 地县之间的政策问题 财政分配问题等.

退十步来讲,只从管辖县 来说, 县级市和 县 区别也是挺大的.
论坛对于 地和县矛盾(或 关系)的帖子 太多,就不展开说了~

总而言之, 和 过去的府县,完全变了样~  
从内在到外在~

可能只是 专名传承下来了
只看该作者 117 发表于: 06-19
回 charles960 的帖子
charles960:短短100多年,清末宣统1500+的县级行政区到 新中国现在的2800+的县级行政区!
县作为 行政区划单位这一概念很稳定,但具体某个县的管辖范围是 非常不稳定的.
....... (2024-06-19 15:09) 

既然县很稳定,那为什么说乡镇等于过去的县呢?
县级行政区增加和县增加是两回事,县级行政区增加还包括市辖区
只看该作者 118 发表于: 06-19
回 charles960 的帖子
charles960:我回你的帖子,还没牵扯到 地县之间的政策问题 财政分配问题等.
退十步来讲,只从管辖县 来说, 县级市和 县 区别也是挺大的.
论坛对于 地和县矛盾(或 关系)的帖子 太多,就不展开说了~
....... (2024-06-19 15:14) 

牵扯到这些问题,县就不是地级行政区管辖的(只有个别县是省直辖或直辖市管辖)?如果同样是广域统县行政区,那有何根本区别?
只看该作者 119 发表于: 06-19
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:
既然县很稳定,那为什么说乡镇等于过去的县呢?

"县"这一概念很稳定,说的是 这个称呼,这个叫法?
不是 说他所辖的地理范围, 人口情况或这 其他~~
只看该作者 120 发表于: 06-19
Re:回 charles960 的帖子
呂俊秀:
牵扯到这些问题,县就不是地级行政区管辖的(只有个别县是省直辖或直辖市管辖)?如果同样是广域统县行政区,那有何根本区别?


地级市管县, 更多像是 长兄节流家里的钱先发展 自己个人的事业, 以长兄的名义 统领着一众兄弟~

@lhqsrc  , 你这一块 研究的多,说道说道一下  
地级市和 县的关系~
本帖提到的人: @lhqsrc
只看该作者 121 发表于: 06-19
回 charles960 的帖子
charles960:地级市管县, 更多像是 长兄节流家里的钱先发展 自己个人的事业, 以长兄的名义 统领着一众兄弟~
@lhqsrc    , 你这一块 研究的多,说道说道一下  
....... (2024-06-19 15:48) 

不是兄长,比作异姓村长更合适。锡澄宜就是由三家人捆绑组成的一个“三家村”,只不过锡家被上面指定为村长而已。

建村目的不应该是把政策、资源都给村长一家,去发展村长一家,影响其他家的发展,每家都应该有发展权。
[ 此帖被lhqsrc在2024-06-19 16:16重新编辑 ]
只看该作者 122 发表于: 06-19
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:你说到点子上了,现在的地级行政区确实比以前的府多下辖了城市行政区(市辖区、县级市),这是因为以前省府县的时代并没有城市行政区,有些地方已经是城镇或是大城市,但仍然属于县,城市行政区不存在不代表城市不存在
但不论是现在的地级行政区还是原本的府,依旧管辖县份,所以 .. (2024-06-19 15:05) 

过去的府也有附郭县,相当于市辖区,甚至双附郭、三附郭,目前单、双、三区市也占了地级市的半数。

不要和楼主讨论了。他已经走火入魔了,撞了南墙也不会回头,总想把长城装塌。凡是不从实际出发的人都是唯意志论,迷信政府无所不能。政府一定要做的事,一定能做到,但是做了以后呢,自己给自己增加麻烦,何必自寻烦恼。行政区划的关键是维稳。
只看该作者 123 发表于: 06-19
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:
过去的府也有附郭县,相当于市辖区,甚至双附郭、三附郭,目前单、双、三区市也占了地级市的半数。
不要和楼主讨论了。他已经走火入魔了,撞了南墙也不会回头,总想把长城装塌。凡是不从实际出发的人都是唯意志论,迷信政府无所不能。政府一定要做的事,一定能做到,但是做了以后呢,自己给自己增加麻烦,何必自寻烦恼。行政区划的关键是维稳。

是你自己不按 实际的情况讨论的.
行政区划的关键什么变成 维稳?那是政府的工作,和 行政区划本身无关~
什么时候迷行 政府 无所不能呢?  无从谈起啊


自己给自己增加麻烦?  这条倒是对的, 只是 论坛里 几乎所有的想法 都直接扑灭,反正 不做就不会 产生 新的麻烦
至于维持原来的规则, 旧的麻烦 也不会断,也不会忽然消失.
只看该作者 124 发表于: 06-19
回 charles960 的帖子
charles960:是你自己不按 实际的情况讨论的.
行政区划的关键什么变成 维稳?那是政府的工作,和 行政区划本身无关~
什么时候迷行 政府 无所不能呢?  无从谈起啊
....... (2024-06-19 19:52) 

论坛里本来就是异想天开。当然很准的预测也有,但不会是您。
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