[铁路]中西部为代表的地广人稀区域，应严防铁路尤其城际高铁盲目建设 [复制链接]

喝醉酒的人可能从来不会说他喝醉了，做梦的人也不知道他在做梦。
山川兄的创新之处他是用川渝、陕西、贵州等地的高铁建设区论证整个西部地区高铁已经过剩了。但是西安更新一个中原城市，四川盘地包括贵州和两湖也没有截然的不同。
在西成线以西现在只有一条兰新二线还是客专而不是纯高铁。

燕山雪说，西部铁路落后，要超前建设。我想问，东部就不落后了？东部是不是应该县县通高铁？

山川形便:燕山雪说，西部铁路落后，要超前建设。我想问，东部就不落后了？东部是不是应该县县通高铁？ (2017-06-10 17:46) 

我说的明明是，任何一个交通规划（不仅是在西部）都要有一定的超强性，不可能一路刚修好，就开始堵车了，那样的话，规划是有问题的。
江浙的高铁（城际）规划离县县通也差不了多少。而且广东和福建的山区县十有八九也可能通。我支持人口地理线以东县县通火车（不一定是高铁），其实甘肃也基本能实现县县通。

您自己开章明义在说：
【引言】西部人口稀疏地区，也就是海拔分区为第一二级阶梯的那些地质地貌复杂、生存环境恶劣的人口稀疏地区，而这类地区，所占比重还是很大的

但是您在后面批评的是关中和四川盆地，包括黔北、黔西和滇地区的高铁建设，包括主体部分在人口密集的江汉平原的西武您都反对。
您能在第一阶梯上找出一寸的高铁吗？您觉得关中和四川盆地，包括黔北、黔西和滇东地区地形地貌复杂、生存环境恶劣，人口稀少吗？

某些人啊，就是不承认自己不行，麻烦仔细学习帖子开头内容

山川形便:某些人啊，就是不承认自己不行，麻烦仔细学习帖子开头内容 (2017-06-11 13:19) 

您觉得关中和四川盆地，包括黔北、黔西和滇东地区地形地貌复杂、生存环境恶劣，人口稀少吗？

某些人啊，谈人口绝不谈面积，总量比不过就谈局部，总之，为了符合他的需要，你得去除精华，而他则只拿出自以为的精华和你比较，殊不知，他的精华也不过是二流。

有些人啊，谈铁路就想到面积了，喜欢玩地均，绝口不提长度、人均。这时候就不想着去掉北上广了。

山川形便:有些人啊，谈铁路就想到面积了，喜欢玩地均，绝口不提长度、人均。这时候就不想着去掉北上广了。 (2017-06-11 13:54) 

http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=145540

原文对郑西的论断是昨日黄花不值得一驳的。
话说中国最赚钱的铁路是华北和西北地区东部的运煤铁路，呼局的一个副局长都可以拿一千多万的回扣。
京广、同蒲、陇海铁路都是运输大动脉，即使郑西还只有二十几对车的时候，陇海铁路也没办法加进去那么多车。实际上包西和太中银通车以后，从西南和西北方向进京的很多车次都改线走绥德、太原、石家庄，而避让了运力紧张的西安-郑州和郑州-石家庄区间。
陇海铁路豫西段本来就通过煤田，而且开通早、设计标准低，提速价值不大。

燕山雪:http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=145540 (2017-06-12 18:14) 

某些人整天哭穷，说自己铁路少就谈边穷地区，说自己人口多经济好就拿出某些省会直辖市，可是啊，精华地区铁路本身就不少，怎么不强调一下呢？西部明明主要干线基本都建成了，还有些部分在建，而且开工时间不比东部晚，大部分东部地区连高铁影子都看不到，不要说国家不重视西部，要怪就怪你施工难度大周期太长。这么多长距离铁路怎么只字不提？还不包括那些规划的（规划已经脱离现实，等同于烧钱），很多已经启动前期工作了，你TM告诉我都还没有影？等到通车，再讨论还有什么意思？你也别拿速度是不是350说事，等级都不算低。国家都说了最近几年确实铁路向西部倾斜了，不要再哭穷了。对了，某些人是不是讨论西部穷富的时候转身就换一副嘴脸？对东部各种不服？
不反对修铁路，请不要泛滥。不反对建高铁，请实事求是。

燕山雪:原文对郑西的论断是昨日黄花不值得一驳的。
话说中国最赚钱的铁路是华北和西北地区东部的运煤铁路，呼局的一个副局长都可以拿一千多万的回扣。
京广、同蒲、陇海铁路都是运输大动脉，即使郑西还只有二十几对车的时候，陇海铁路也没办法加进去那么多车。实际上包西和太中银通车以后 .. (2017-06-12 18:21) 

大嘴一张什么都敢说，郑徐高铁赔钱路人皆知，连背书者都只能辩称是因为宝兰未通，实际呢，以兰新二线那可怜的客流量能带动整条线路飞跃？呵呵。铁路货运本身就是以煤炭为主，这些早就建成的跨区运煤铁路，确实四通八达，且集中于煤矿丰富的山西内蒙周边，临近京津冀，你想借华北的西半部给整个西部做挡箭牌？可以啊，你不是也说西部铁路落后吗？这不是自己打自己脸吗？至于官员贪污，我只能说你少见多怪，还傻啦吧唧拿来秀。你举的几条铁路都是本身就存在的干线，而且基本沿线都已建或在建客专，别拿着干线当其他破地方建高铁的借口好嘛。

新兰别指望不赔了
可见的未来会一直赔下去（当然是说地方铁路局账上，不算补贴的情况下，如果未来客流大量补贴多点，铁路局可能不算赔，但是路还是赔的）
全国赔钱的高铁不少
其实赔钱的铁路都有。。
比如青藏铁路没有一年不赔的
能开下去就是靠财政补贴。
其实西部，东北等边疆以及东部有些山区
很多路都是靠着财政维持的

当然铁路大片亏损和人员臃肿，管理落后也有关系
还有就是各铁路局各自为政 想修什么就修什么
导致出现大量断头路和重复建设

山川形便:大嘴一张什么都敢说，郑徐高铁赔钱路人皆知，连背书者都只能辩称是因为宝兰未通，实际呢，以兰新二线那可怜的客流量能带动整条线路飞跃？呵呵。铁路货运本身就是以煤炭为主，这些早就建成的跨区运煤铁路，四通八达，而且集中于煤矿丰富的山西内蒙周边，临近京津冀，你想借华北给 .. (2017-06-13 09:27) 

徐兰肯定会赔的
商合杭简直要了徐兰老命
还有西武一票的

gwzz234:徐兰肯定会赔的
商合杭简直要了徐兰老命
还有西武一票的 (2017-06-13 12:36) 

未必，商合杭去苏南可不比徐兰方便

gwzz234:徐兰肯定会赔的
商合杭简直要了徐兰老命
还有西武一票的 (2017-06-13 12:36) 

西武上马，一起赔

山川形便:西武上马，一起赔 (2017-06-13 20:11) 

很多按照普铁时代干线修筑的高铁线如果路网完善本身可以盈利的
但是有些地方画蛇添足
客流分流搞得大家一起赔
京广 京九某些路段我看也会被几个米字搞出问题
别看京广差不多该盈利了

gwzz234:新兰别指望不赔了
可见的未来会一直赔下去（当然是说地方铁路局账上，不算补贴的情况下，如果未来客流大量补贴多点，铁路局可能不算赔，但是路还是赔的）
全国赔钱的高铁不少
其实赔钱的铁路都有。。
比如青藏铁路没有一年不赔的
....... (2017-06-13 12:28) 

能赚钱的高铁就那么几条。
青藏性质特殊，建设投资主要由中央财政承担，青藏铁路公司不必还本付息，运营亏损又有中央财政进行补贴。可是其他很多铁路是不可能得到青藏的待遇的。不知道这么一大笔帐，以后要怎么买单。
这口锅铁路局不背。要背还是得地方政府背。

完全可以试点省级财政补贴地方铁路局的方式嘛
地方想不顾客流加线 因为有些时候确实可以起到开发作用
但是地方财政需要给补贴 这样地方会衡量这部分钱是不是值得掏
例如兰新如果是新疆真的需要，或者国防部之类都需要那就给铁总钱 这样话才更像公司的样子
但是 目前这种铁路网都修法这个还是搞不成
不然变成地级市花钱给省会供养米字
变成真 吸血

西武的东半部是武汉-襄阳-十堰城际，中部国土最为精华的部分，应该是不会亏损的。西武一通，西北到长三角和珠三角很大一部分车可以走西武，虽然不大可能是350，但是由于比走郑西便捷，时间可能增加不多，但能省不少钱。

alavis:能赚钱的高铁就那么几条。
青藏性质特殊，建设投资主要由中央财政承担，青藏铁路公司不必还本付息，运营亏损又有中央财政进行补贴。可是其他很多铁路是不可能得到青藏的待遇的。不知道这么一大笔帐，以后要怎么买单。
这口锅铁路局不背。要背还是得地方政府背。 (2017-06-13 20:36) 

铁路局关系户真的不少。。
人员臃肿人浮于事这种都是老国企的通病
而且铁路局还是更落后的政企合一的产物

铁道部以前就在亏损 当年还没高铁
刘志军砍了一堆乱七八糟的东西 比如什么铁道法院 铁道公安
搞了一堆政策 铁路局不亏了 （贷款修高铁这些不算）
但是底下人意见很大
后面高阻上来 又和以前一样铁路又亏了

不是说铁路局改制就能让高铁都不亏 现在这样修法没理由不亏
但是可以让一些临界线路盈利还是可以的

gwzz234:完全可以试点省级财政补贴地方铁路局的方式嘛
地方想不顾客流加线 因为有些时候确实可以起到开发作用
但是地方财政需要给补贴 这样地方会衡量这部分钱是不是值得掏
例如兰新如果是新疆真的需要，或者国防部之类都需要那就给铁总钱 这样话才更像公司的样子
但是 目前这种铁路网都修 .. (2017-06-13 20:38) 

现在的客运专线是委托管理模式。客运收入归客专公司所有，客专公司根据委托运输生产管理协议向相关铁路局支付委托费用。
各客专公司里，铁总、各地方政府及其他企业有不同的出资比例。所以由地方推动的线路，出资比例越高，要背负的债务也越高。
至于地方补贴铁路局，无非是花钱买几个始发车，比如郑徐开通前，郑局四处找地级市推销进沪始发车

gwzz234:铁路局关系户真的不少。。
人员臃肿人浮于事这种都是老国企的通病
而且铁路局还是更落后的政企合一的产物
....... (2017-06-13 20:59) 

高铁最大的成本是基建投资

能自负盈亏的城市轨交基本没有，但为什么要大力建设呢。发改委制定的高铁票价基本上就是按照全路平均收支平衡为原则，这也充分体现了铁路的公益性。

西武应该不会赔？一个应该就知道某人多么想当然。
又开始谈什么公益性，某燕又开始耍泼 。