[铁路]中西部为代表的地广人稀区域，应严防铁路尤其城际高铁盲目建设 [复制链接]

为高铁涨价，找个理由啦。
如果高铁车票高于飞机票的话，那还是没有人坐了，大家都坐客车，自己开车好了。
高速公路的运营成本也不低。

中西部高铁哪怕今天不咋么赚钱，也是要加大马力开建，多建！
建不建高铁，如果只凭眼前是否赚钱来定，那就是绝大的短见！
一、某些高铁，其意义不仅仅是赚钱，比如兰新高铁、沿海高铁、渝厦高铁等好多条高铁都有这个功能！这将大大加强国防力量，战时运兵，多块？
二、某些高铁现在暂时不赚钱，很正常，但过几年就可以大大赚钱了，人民收入增长还是很快的！几年前，有人说京广有铁路，谁坐高铁？但今天呢？
三、人民铁路人民建，还有社会功能！高铁大大优化了中国各地的投资环境，方便了人民，就是发挥了功能！中国铁路价格其实不算贵，让利于民嘛！

  

图片:福建.jpg

       这是沿海中等省份福建的铁路规划图，福建的人口密度与江西相当，低于中部和四川盆地、关中平原，在全国也是中游水平。但是我们可以看到福建规划几乎是实现县县通高铁，包括地广人稀的闽西山区，而且得益于半羽的福建情怀，福建新建铁路获批效率极高。
         目前来看，西部高铁是超前了，但是中部地区还是落后于东部与西部的。仅仅因为楼主看高铁建设山东慢、安徽快的“田忌赛马”式选择性案例，对中部地区来说不公平！如果连连接人口密集区的西武都是亏损的，那东部省份除了发达的沿海各市间联系的高铁，东部进出中西部的高铁就没有盈利的了，像楼主老家山东临沂作为与中部人口密度相当的沿海后进地区还修什么高铁？
      

赵日天:  [图片]
       这是沿海中等省份福建的铁路规划图，福建的人口密度与江西相当，低于中部和四川盆地、关中平原，在全国也是中游水平。但是我们可以看到福建规划几乎是实现县县通高铁，包括地广人稀的闽西山区，而且得益于 .. (2017-06-14 15:20) 

中部不算多落后吧
湖北一大一米
比多数省都好

秀才遇到兵，有理说不清
还是别吵了吧

gwzz234:中部不算多落后吧
湖北一大一米
比多数省都好 (2017-06-14 15:42) 

        楼主发帖的背景就是：我山东高铁建设连中西部省份都不如，中西部不应该超前规划。
  
        我的立意就是：与其让那些该死的老虎苍蝇把钱转移到国外去挥霍了，还不如用在国内基建上。即使现在看中西部铁路规划不一定盈利，但是总比拿钱援助亚非欧那些穷国的修铁路强吧？好歹是对自己国内老百姓有点利。君不见，援建那些穷国的铁路债务到期后仍然还不起债，哪次不是北京大手一挥，每年几十上百亿的美元债务给免除了？这个损失不逊于国内高铁营运的亏损。

山东是全国铁路系统的出发地而不是枢纽地带，自然不会有太多的米，除了京沪、青银高铁、青烟威城际 以外，山东十三五、十四五待建的还有郑济、兰青、青合（广、深）、京九高铁，以及京沪二线（京青城际）、沿海高铁、环渤海城际、鲁南城际等。
但是济南要是成为米字型枢纽，估计山东省内都不愿意。

赵日天:        楼主发帖的背景就是：我山东高铁建设连中西部省份都不如，中西部不应该超前规划。
  
        我的立意就是：与其让那些该死的老虎苍蝇把钱转移到国外去挥霍了，还不如用在 .. (2017-06-14 16:05) 

山东自带有点，，
既不是重要的人口迁入地也不是重要的迁出地
而且也不在上面交通要道上
高铁密度不是很容易上来

山川形便:西武应该不会赔？一个应该就知道某人多么想当然。
又开始谈什么公益性，某燕又开始耍泼 。 (2017-06-14 07:26) 

作为一个湖北人，我同意你的说法，我甚至认为西武肯定会赔钱

但是赔钱和赔钱不同，西武赔钱，好歹能挣不少钱，政府补贴，至少湖北这段补贴不会贴得没价值

所以有时候不要混淆在一起，有些铁路赔钱，但是本身也能靠票钱弥补不少（高铁未来还可以运快递，这个也能挣钱）

有些铁路赔钱，基本连运营成本都不够，更罔论建设成本，这种线路就得慎之又慎

所以，我认为：

运营部分能够盈利，就算建设成本部分需要依靠补贴，但是客流可观的线路，就可以修（可以≠必须）

leexiaoqi:作为一个湖北人，我同意你的说法，我甚至认为西武肯定会赔钱
但是赔钱和赔钱不同，西武赔钱，好歹能挣不少钱，政府补贴，至少湖北这段补贴不会贴得没价值
....... (2017-06-14 17:59) 

99%的城市轨道交通都不会盈利。一般的城际铁路20-30年收回成本，没啥问题，话说在北京买套房子也要按揭30年。

维治天下:中西部高铁哪怕今天不咋么赚钱，也是要加大马力开建，多建！
建不建高铁，如果只凭眼前是否赚钱来定，那就是绝大的短见！
一、某些高铁，其意义不仅仅是赚钱，比如兰新高铁、沿海高铁、渝厦高铁等好多条高铁都有这个功能！这将大大加强国防力量，战时运兵，多块？
二、某些高铁现 .. (2017-06-14 10:30) 

夜郎自大的莲花小民，不要以为花不到自己的钱不心疼。
1，兰心是大动脉，应该建，沿海也是，经过东部沿海，效益更是不用说，至于你嘴里的渝厦绝对是搞连连看中最低级的之一，这就是主题所抨击的，莲花人还幻想着这条路经过莲花吧，慢慢想吧，万一实现了呢，可是莲花穷帽子就没有摘掉的一丁点可能
2，有些铁路天生就不行，就像你不是高个子姚明一样，至于赚钱，也就是想想了，过几年，造一堆钞票，物价飞涨，然后就实现数字盈利了？还高铁运兵，简直笑话，那是不是大家可以坐着火箭去！
3，我没说不建铁路，我反对的是不切实际的滥建

赵日天:  [图片]
       这是沿海中等省份福建的铁路规划图，福建的人口密度与江西相当，低于中部和四川盆地、关中平原，在全国也是中游水平。但是我们可以看到福建规划几乎是实现县县通高铁，包括地广人稀的闽西山区，而且得益于 .. (2017-06-14 15:20) 

泰迪狗，你哪只眼看见我支持福建了？仔细看开头！再者说，福建本身就很小，福建沿海与内陆省份的交通线路穿过山区的长度恐怕远远赶不上西部吧！当然，福建个别规划有些不好，可仔细看看也是和西部和中部山区有关！

山川形便:3.上海 3826人每平方公里 2014年
4.北京 1322人每平方公里 2015年6月
5.天津 1270人每平方公里 2014年
6.江苏 743人每平方公里 2014年
8.山东 620人每平方公里 2014年
....... (2017-06-07 22:42) 

川西高原和攀西的横断山脉区域会严重拉低四川的人口密度，盆地内的人口密度还是挺大的

燕山雪:四川盆地里面一堆百万人口的大县，都比福建、浙江山区人口密度大，黔中滇东的人口密度也不比福建低 (2017-06-08 07:58) 

我们县的人口接近150万

山川形便:夜郎自大的莲花小民，不要以为花不到自己的钱不心疼。
1，兰心是大动脉，应该建，沿海也是，经过东部沿海，效益更是不用说，至于你嘴里的渝厦绝对是搞连连看中最低级的之一，这就是主题所抨击的，莲花人还幻想着这条路经过莲花吧，慢慢想吧，万一实现了呢，可是莲花穷帽子就没有 .. (2017-06-14 18:54) 

我算是看低你了！“莲花小民”，此类称呼，大大降低了你的身份吧！不就和你在某个贴上争论了一下莲花是归萍乡好，还是复归吉安好吗？就这样对人，唉。。。有点意思啊。。。你！

渝厦高铁又不是我莲花人说要修的，国家也不会为莲花修一条高铁！而是为了重庆和湖南通往福建沿海有一个好的出口而已！是国家的八横八纵之一！莲花，只不过是可能会经过的某个点罢了，至今未定！俺等小民有机会搭上东风，方便出行，难不成硬要去吹北风给冻死？

另外，莲花人穷不穷，你也没去过，到底穷成咋样？你去过之后，就会吃惊！——莲花人85%的农民建了3层钢筋水泥结构的小洋楼！——建议你多出去走走，别老纸上谈兵！

有些事吧，讨论可以！幽默可以！批判可以！但是冠以某些攻击地域的称呼，就可悲了。。。

赵日天:        楼主发帖的背景就是：我山东高铁建设连中西部省份都不如，中西部不应该超前规划。
  
        我的立意就是：与其让那些该死的老虎苍蝇把钱转移到国外去挥霍了，还不如用在 .. (2017-06-14 16:05) 

如果非要说我有小立场，那也是京津冀鲁豫苏沪浙，看一楼图！整个地区地形坦荡，有4.5亿人口，怎么不该多修铁路？而以山东的人口和实力，你湖北能比？可是山东交通建设严重脱节，请问中西部建设的大量资金何处来？自己没数吗？

燕山雪:99%的城市轨道交通都不会盈利。一般的城际铁路20-30年收回成本，没啥问题，话说在北京买套房子也要按揭30年。 (2017-06-14 18:06) 

又开始胡说八道，轨道交通是城市自己负责的，你玩得起吗？挣钱亏钱是人家的事。买房也是个人行为，人家花你的钱了？

全国划分为中原、江中、东北、东南、西北、西南，各区域交通统一规划

　　这是国家重点项目，却遭遇非法转包，工程款成了唐僧肉被层层分肥，因工程结算产生分歧引发的暴力冲突不断，施工方举报，他们曾被索上亿资金围标，而且巨额中标操作费去向成谜。这就是层层转包中的兰渝铁路铁道工程。

　　暴力清场导致冲突不断

　　6月13日14时30分，芭蕉湾隧道的留守人员正在宿舍内休息，一阵大型机械的轰鸣声由远而近，工人们从宿舍走出后发现，一辆装载机正在沿着崎岖的山路向工地靠近，三四十名由中国交通建设集团第一公路工程局（以下简称中交一公局）兰渝铁路LYS-12标段项目经理部雇来的人员正纷纷向工地聚集，这些人员还带来了大量的管制刀具。直觉告诉这些留守人员，“总包”又来抢工地了，留守人员立即从宿舍内冲了出来。在这家工地上，已经不是第一次发生这样的恶性事件了，5月10日，这里就曾发生过一次冲突，当时中交一公局派来的挖掘机直接将工地的电动门推倒，如今，上千万元的机械设备放置在工地，工地连门都没有，无关人员可自由出入工地。

　　芭蕉湾隧道全长2770米，隧道主体工程已经完工，目前进入扫尾阶段，工地平时的留守人员只有十几人，这次中交一公局兰渝铁路LYS-12标段项目部派来的人员有三四十人。接近下午15时，中交一公局兰渝铁路LYS-12标段项目经理部派来的装载机强行将隧道施工队停放在隧道口附近的一台小松200-8挖掘机和一台柳工50C装载机拖至工地大门附近的一块空地上，并使装载机的牙箱受到了损伤。随后，留守人员向当地警方报警。接警后，派出所民警、一名副镇长、武装部人员和村干部迅速赶到现场，事态才得到控制。留守人员拍摄的音像资料显示，项目部雇佣的人员曾和民警进行对峙，双方还争夺管制刀具。

　　兰渝铁路LYS-12标段有29条隧道，这种抢工地的现象几乎在每条隧道都存在。月亮堰隧道隶属兰渝铁路LYS-12标段项目部第四分部，隧道的主体工程已经完工，在尚未完成结算的情况下，施工方不久前被强行清场。记者到达施工现场时，正值上午十点多钟，隧道内却未见到工人施工，中交一公局雇佣的十几位农民工正在宿舍休息，现场只有一名保安人员。

　　骆驼梁子隧道全长575米，两个月前，中交一公局兰渝铁路LYS-12标段项目部第四分部组织人员强行清场，后工地又被施工队抢了回来。中交一公局组织的施工队已经进场两个多月，因为没有大型设备，工程无法正常进行，工人们平时只能干些零活。如今，原来的施工队雇佣了几名保安人员看守工地，平时工地的大门紧闭着，只有中交一公局雇佣的农民工出入时，大门才会被打开。

　　随后，记者来到南充市境内的蔡家坝隧道，这家隧道也在一个多月前“失守”，现在正在施工的是来自山东省菏泽市的一支施工队伍。在现场记者看到，原施工队建设的材料库被毁坏，搭建材料库的彩钢板横七竖八躺了一地，现场一片狼籍。附近有几名当地的工人正在建设下水道，隧道内十几名工人正在浇筑水沟和电缆沟，隧道口摆放着一台原施工队留下的台车。

　　长期拖欠工程及劳务款

　　“2009年8月份进场，迄今已过了33个月，并已完成了工程量的95%，开工以来我们在机械设备、征地、施工便道、临建等基础设施建设的材料、人工方面投入了大量的运作资金。但是，承包方违背合作承诺，不按期给予工程计价结算，并长期拖欠工程劳务款、工程生产材料、农民工工资等，致使资金链断裂无法正常运行，导致多次停误工长达近一年，给我们造成了巨大的损失。”兰渝铁路LYS-12标段一些隧道施工队纷纷向记者反映，当初，还未进场施工，这些施工队就被索要了每条隧道工程总造价11%的中标操作费，29条隧道共支付现金1.4亿元。

　　记者向中交一公局兰渝铁路LYS-12标段项目部和建设单位求证，两单位一直未给予解释，这笔巨额的费用究竟去了哪里？至今仍然是个不解之谜。

　　目前，工程尾款尚未结算，施工队就被强行清场，这些施工队的老板们损失惨重，有些老板因为欠下了数额巨大的高利贷，有家不敢回。

　　工程层层转包或深藏腐败

　　兰渝铁路全长818.7公里，是国家重点建设项目。中交一公局承揽了兰渝铁路LYS-12标段后，将隧道工程以施工总价承包的方式转包给了仅有劳务承包资质的福建金诺工程建筑劳务有限公司（以下简称金诺公司）。金诺公司又倒手将项目转包给了来自福建的十几家隧道施工队伍。

　　这些施工队并非单纯的劳务施工，他们也是以施工总价承包的方式承包，不管是甲供还是甲控材料都会计入他们的成本，工程结算时都会从工程款中扣除，还有一部分五金材料属于施工队自采，建设中一些大型机械装备也全部是这些施工队自备，而且，中交一公局和金诺公司与这些施工队没有签定任何协议。他们能提供的只有一份中交一公局兰渝铁路LYS-12标段项目部和金诺公司签定的工程合作协议书。

　　协议书显示，工程名称及范围为新建兰州至重庆铁路兰州东至夏官营、广元至重庆段土建工程及兰州东至重庆段铺架工程LYS-12标段内所有隧道工程的施工及质量保修期的缺陷修复；承包方式为施工总价承包；合同价款为甲方抽去乙方承包范围内合同总价款（含业主批复的包干外计价金额）3%的管理费（管理费中不含税金，税金由甲方根据业主的有关文件代扣代缴），计算基数为季度（或末次）验工计价中业主批复的乙方承包范围内验工计价金额的总额；工程期限为自合同签定之日起至2011年9月1日全部完工。

　　2009年8月，这些隧道施工队进场。当时征地、施工便道，场地平整、临建等基础设施建设都没有完成。施工队进驻后，克服了一切困难，投入了大量的资金、人力和物力完成了开工前的准备，修建了施工便道、办公区和员工宿舍等，这些前期投入的费用，中交一公局渝铁路LYS-12标段项目部至今也没有给予任何补偿。工程建设初期，电力无法供应，施工队为了赶工期，只能用柴油发电机发电。

　　目前问题仍未得到解决

　　进场后施工队发现，中交一公局渝铁路LYS-12标段项目部并未按当初约定履行协议，中交一公局承诺V级围岩每延米价格为83300元，实际结算时却成了6万多元，中交一公局渝铁路LYS-12标段项目部还要扣除中交一公局6.15%的管理费、6.88%的隧道管理费及5%的质保金。而且，项目部供应的炸药、柴油、钢材等原材料比市场价高出很多。而且经常出现原材料供应不足，工程款屡屡不能按时结算，造成多次停工。最初，施工队为了不影响进度，只能通过民间借贷来缓解资金压力，随着误工时间的延长，施工队陆续出现资金链断裂，由于工程误工，给这些施工队伍造成了极大的经济损失。

　　目前，兰渝铁路LYS-12标段隧道项目主体工程大部分已经完工，工程垫付款、购买材料欠款和农民工工资尚有部分没有支付，这些施工队也多次和中交一公局渝铁路LYS-12标段项目部进行交涉，但是一直也没有结果。2010年11月1日至3日，因拖欠农民工工资，兰渝铁路LYS-12标段还曾引发上千名工人停止工作。因为工程款结算存在分歧，近一段时间以来，中交一公局兰渝铁路LYS-12标段项目经理部多次使用暴力强行清场。

　　公开资料显示，兰渝铁路建设过程可谓一波三折。2011年10月29日，兰渝铁路黑山隧道发生安全事故，造成23人死亡；去年年底，媒体报道，因为兰渝铁路四川段大面积停工，施工方被迫拆工地卖废铁以维持生活及支付砂石料等款项。中国商报

山川形便:然而，如今郑西高铁每天仅开行30对左右高铁动车组，非但没有递增，连6年前的计划都大打折扣，上座率更是不足五成。 (2017-04-16 11:13) 

不用多虑，适度超前没有太大问题的，要以发展的眼光看问题。。。
个别地方即便修了亏损路，不要用技术经济性看待，要以国民经济性分析，
只要有利于百姓出行，有利于地域发展，有利于拉动投资就是有益的项目，
总比贪污了、挥霍了、吃喝了好得多得多，当地老百姓至少享受到了铁路服务。。。

山川形便:现在已经成为背包袱，一味的搞平均主义。 (2017-04-16 12:49) 

教授也不能刻舟求剑。。。。。。
就当把十年后二十年后该修的铁路今日提前修了，
投资拉动防止经济下行，百姓提前受益铁路出行，
再说，现在修铁路成本要低得多，十年后二十年后
再修同一条线成本会翻几个跟头，更修不起。。。
那时候，西部发展落后的地方就更没有翻身机会了

zhouxinghe:我弱弱的回复一下：
你的这个分析好像在高铁论坛上就有，反正新壶装旧酒，核心意思就是西部建高铁经济效益不划算。
我只能说你太短视，属于典型的西式选举思维（未必不对），如果不仅仅算经济账，放在国土安全，西部开发，国家整体平衡等等的大视野你就不会这么想了。
1、即使经济 .. (2017-04-17 13:56) 

切中要害，痛快！！！

hand:完全同意。问题是目前省会城市的绝对话语权，会左右省级政府的决策。
就看铁总这个金主头脑会不会清醒。 (2017-04-28 23:06) 

米字规划还有带动本身周边卫星城及地级市发展的考量。。。

孟想:不用多虑，适度超前没有太大问题的，要以发展的眼光看问题。。。
个别地方即便修了亏损路，不要用技术经济性看待，要以国民经济性分析，
只要有利于百姓出行，有利于地域发展，有利于拉动投资就是有益的项目，
总比贪污了、挥霍了、吃喝了好得多得多，当地老百姓至少享受到了铁路 .. (2017-07-26 15:34) 

奇葩理论 ，超前和过度是一回事？我不反对郑州之类做枢纽，但是上马这么多鸡肋城际有意思？浪费和贪污什么分别？还不是别人买单！

孟想:教授也不能刻舟求剑。。。。。。
就当把十年后二十年后该修的铁路今日提前修了，
投资拉动防止经济下行，百姓提前受益铁路出行，
再说，现在修铁路成本要低得多，十年后二十年后
....... (2017-07-26 15:40) 

别打着人民的名义服务少数人了，有些铁路早就该修，有些铁路二百年后都不该修