[地名探讨]请教几个地名字问题…… [复制链接]

1.越
到底指哪片范围？来由？（由“越南”想到，另民国40分省图中云南省南边有“安越”省）
越剧中的越是不是这个越？

2.粤
怎么来的？范围？

3.巴和蜀
具体指四川的哪片区域？

4.吴
“吴越之地”中的 吴 和 1中的 越 什么关系？

5.蒙
为什么 蒙 留给 蒙古 做简称了，而不是给 内蒙古 ？

6.广
广东广西的 广 是指哪里？历史来由？

第一个问题我来回答。
越的范围大致是现在钱塘江以南一直到广东一带。北边一点的浙江部分和福建叫闽越、南边的叫南越
越南的越基本上是指南越的这个越。越剧也就是浙江（钱塘江以南的越国）一带的地方戏。

越的范围包括粤？

包括现在的两广一带 秦以前那里叫南越。

另：外国地名非音译的除了越南还有哪些？

朝鲜？

非音译的还有日本

朝鲜的不能算非音译 因为朝鲜语本身就是拼音文字
但是汉城 这个地名例外，朝鲜语里叫“首乌尔” ，其实也有“han seng"的读法。
其他的地名本来就是中国的读音朝鲜语化了而已，包括这个“han seng"。

温州称为瓯越，福建称为闽越。

越的概念比粤可大多了。
最早越和吴，粤，瓯，闽这些概念差不多，都是东南土著的支系，商周以前这些民族为南蛮的主要组成部分，汉开始称之为百越。百越在不同区域分别称为吴越，南越，东（瓯）越，闽越等族系，这些族系都迅速被汉化，最后只留下那些生活在山地的百越，汉人称之为山越，山越族成为今日壮侗畲瑶等民族的先人。两广和越南都系南越旧地。

4.吴
“吴越之地”中的 吴 和 1中的 越 什么关系？

5.蒙
为什么 蒙 留给 蒙古 做简称了，而不是给 内蒙古 ？

6.广
广东广西的 广 是指哪里？历史来由？

孙权分交州东部置广州，

越在古代有百越之称，包括浙江、东南沿海、中南半岛一带。

广东广西的广,其来由是因为两省辖境在宋代属于广南东路\广南西路,广字由此而来.

内蒙古的官方简称就是内蒙古,而民间袭用蒙,内蒙古的汽车牌照用的就是蒙,至于内蒙古为何没有采用蒙作为简称,我怀疑这其中是否有当年政府还抱有等待光复外蒙之意呢?

“广”一开始指的是湖广，包括现在的两湖两广。个人看法。

支持14楼的看法，不同意16楼的意见。
“湖广行省“始建于元，大体有今湖北、湖南、广西大部、广东西部及贵州部分地区，而广州东部(包括广州、潮汕)属江西行省。至明朝，湖广仅有湖北、湖南，又称“两湖“。谚云：湖广熟、天下足。广东、广西已分别建省。又至清康熙三年(1664年)，湖广分为湖北、湖南二省。

“越“、“粤"可以互通，始见于商(殷)，“扬越“又称“扬粤“，指今华中南长江以南广大地区，至春秋战国时，有东越(含瓯越—今浙南、闽越—今福建)、扬越、骆越(今广西、越南北部)诸分支，号称“百越”，唐柳宗元【登柳州城楼寄漳汀封连四州】：“共来百越文身地，犹自音书滞一乡“。与“吴“并称为“吴越“的“越“是诸越(百越)中最东北的一支，与“吴“同文同种，大致以浙江(钱塘江)为界，所谓“到江吴地尽，隔岸越山多“(唐朝处默【圣果寺】 )。
总体来说，“越“的使用范围要大于“粤“，后来“粤“仅指广东。
越南北部在秦汉时是南越的一部分。

“巴“即今重庆、鄂西(湖北宜昌、长阳以西)，前316年并入秦，分设巴郡、巫郡，至秦朝撤销巫郡。北至万源、南至巴县，西至南充。
“蜀“即四川(不含重庆和旧西康)，昔所谓蜀郡也。前316年并入秦，北至松潘、南至峨边、石棉，西至邛崃山、大渡河，东至射洪。

以下是引用yinsr在2004-5-11 21:38:28的发言：
支持14楼的看法，不同意16楼的意见。
“湖广行省“始建于元，大体有今湖北、湖南、广西大部、广东西部及贵州部分地区，而广州东部(包括广州、潮汕)属江西行省。至明朝，湖广仅有湖北、湖南，又称“两湖“。谚云：湖广熟、天下足。广东、广西已分别建省。又至清康熙三年(1664年)，湖广分为湖北、湖南二省。

广东广西分别是广南东路和广南西路的缩写。而广南东路，广南西路中的“广”即指湖广。。

楼上意见不能同意。广南东路和广南西路始建于北宋，当时尚无“湖广“之称，只有京西南路、荆湖北路、荆湖南路，相当于今河南南部、湖北、湖南之大部。

以下是引用yinsr在2004-5-11 22:58:07的发言：
“巴“即今重庆、鄂西(湖北宜昌、长阳以西)，前316年并入秦，分设巴郡、巫郡，至秦朝撤销巫郡。北至万源、南至巴县，西至南充。
“蜀“即四川(不含重庆和旧西康)，昔所谓蜀郡也。前316年并入秦，北至松潘、南至峨边、石棉，西至邛崃山、大渡河，东至射洪。

正确，加10分！

谢谢鼓励。大家相互学习吧。

元朝的湖广行省不包括现在长江以北的湖北省部分，那部分当时属于河南江北行省。明朝把元朝湖广中的南岭以南和现在属于贵州的部分剔除加上长江以北现在湖北省的地方另外搞了个湖广。清朝又把明朝的湖广一分为二，成为现在的湖北、湖南。

以下是引用尹人在2004-5-14 13:26:04的发言：
元朝的湖广行省不包括现在长江以北的湖北省部分，那部分当时属于河南江北行省。明朝把元朝湖广中的南岭以南和现在属于贵州的部分剔除加上长江以北现在湖北省的地方另外搞了个湖广。清朝又把明朝的湖广一分为二，成为现在的湖北、湖南。

基本正确。但元初所设行省甚少，仅有中书省及陕西四川、湖广、云南、江淮、江西、福建等6个行省，另有总制院辖地(青藏)等。其时湖广有今河南南部、湖北、湖南、广西、广东西部及海南。至元十八年(1291年)割中书省之河南、江淮、湖广二行省之江北设河南江北行省。至顺元年(1330年)，有中书省及岭北、辽阳、陕西、甘肃、四川、湖广、云南、江浙、江西、河南江北、征东(朝鲜半岛)等11个行省，另有宣政院辖地(青藏)等。