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[铁路]从江苏铁路的无耐看中国铁路亏损 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 05-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:杭州与南京之间有铁路 (2024-05-07 15:58) 

你在清朝还是民国时候建的?
只看该作者 26 发表于: 05-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:你在清朝还是民国时候建的? (2024-05-07 16:02) 

宁杭高铁是江苏最早的地方城际之一。

江苏高铁城际(县城)连连看,不管是否盈利,亏损的是长途高客。高速公路现在即使盈利,主要还是靠货运,特别是物流。高客被高铁已经挤压到溃不成军。


普铁时代,公路客运发客人数是铁路的十倍。现在某些地方铁路旅客人数已经超过公路客运,比如江苏,迟早每个县都有高铁站,而且大部分近城,我不知道高速大巴还能靠什么生存。


京沪高铁通车之际,也是江苏公路客运最为辉煌的时代。年发送旅客超过25亿人次,长途班车通达大半个中国。而后受到了其他出行方式的挤压,一年不如一年。不仅是高铁,长途班车在飞机面前更是毫无竞争力。短途又遇到了私家车、网约车、拼车的大爆发。


2019年公路客运量跌破10亿人次,只有黄金时代的五分之一。随后在长达三年的疫情里进一步萎缩,相继下降到五亿人次和三亿人次已下,省外大巴所剩无几。而且长期疫情改变了人的出行习惯。2023年春铁路特别是高铁客运恢复性爆发,高速客运仍然颓废。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178630&ds=1

高铁替代高客是建设性破坏,也是历史进步和发展的必然。不是怀念长途大巴~,只是为了说明,有些人反对高铁建设、担心运椅子基本上是杞人忧天。因为最近10几年已经反复证明,高铁开一路,大巴停一路。高铁通车以后不是高铁运椅子,而是高客开始运椅子。而且目前很多新开通客专,包括混跑线,本身就是过去干线铁路没有覆盖的地方。直接是与高客市场竞争客流。而且,目前高客仍然是客运市场的主力,公路旅客发送量仍然是铁路的三倍,当然过去是10倍。比如今年的报复性春运,铁路旅客发送量是3亿多人次,而公路接近12亿人次。因此,随着高铁网络进一步完善,仍会有更多的旅客公转铁,未来高铁旅客再增加一倍,与公路高客旅客数持平或者接近,日峰值接近3000万人次,都是有可能的。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178630

苏北京沪二即使和沿海通道不共线,盐连直连也没有太大意义,只是为了盐北几个县县县通,并且直接造成盐城市域高速大巴市场闪崩。连淮和连盐没有必要搞两条,合二为一其实也够用了。因为连云港西沿经线直接向南就到了淮安东,然后通过既有徐宿淮盐到盐城,再折向南通南通、泰州,比盐连直连也远不了多少,这可以作为沿海通道,从临沂向南沂宿淮扬,沿着沂水和运河,作为京沪2的主通道是没啥问题的。我不知道您一直在反对什么。京沪2经过潍坊和临沂,客观上是一个向东的潍坊弯,这一直为很多人诟病,但是可以理解的,毕竟潍坊和临沂都是仅千万人的大市,客观上直达长三角与首都的需求都很旺盛。

修路毕竟目的是为了满足出行需求,而不是为了连连看,京沪1也弯来弯去。而且如果以后滨州-淄博-临沂城际对潍坊弯截弯取直,您是否觉得是重复建设?而且您说说看,京沪2除了两头的直辖市,到底沿途有几个省会?

实际上我也搞不清您要求京沪2继续向东弯到日照和连云港的脑回路。临沂市京沪2上人口最多的地级市,京沪2向东经过潍坊不经过淄博市正常人的思维,如果为了照顾日照、连云港二不经过人口大市临沂的核心区域,就非常人的理解了

实际上,还有第三条——连盐泰,就为泰州市区和一个兴化县修一条高铁,江苏真是有钱没地方花,您说盐泰锡常宜那是城市群城际高铁,根本就不是长途用的,但是盐城向南有多少人,经过长江去泰、锡、常、宜,可以经过南通,也可以经过扬州、镇江吧?本来苏北高铁成网,盐泰锡常宜也是绕来绕去。实际上我也跟您说过,我本来是主张连、淮、盐、通、泰混合线路的。盐通可以从东台分出一支线到泰州。

您难道不觉得盐泰锡常宜绕来绕最大的原因就是要让兴化县有近城高铁站吗?而且盐泰锡常宜本身作为一条县与地级市之间的城际意义不大,首先是省会(南京)与里下河和盐城区域的联通问题,其二向南延伸到杭州,向北接京沪二通道和青连盐,打通了浙江向北到达苏北与山东的南北向通道。但无论如何盐泰锡常宜过兴化,就是为了兴化而过兴化。

整体上,江苏的高铁虽然成了渔网,但绝大大多数都是有道理的。但我个人认为,江苏高铁即使修成规划的一半,也基本能满足通达需求的80%,而且高速大巴市场也不会闪崩。而且将来肯定还会平行既有混跑线修350的大高铁。总之江苏大概用了三倍投资实现了差不多的通达效果。这还不包括高速客运市场崩盘的机会成本。

环兴化高铁都已经N年了。兴化为何迟迟没有高铁,成为被遗忘的环兴化高铁,主要原因是江苏地级市一直画地为牢,搞本地的连连看。

我本来是主张连、淮、盐、通、泰混合线路的。盐通可以从东台分出一支线到泰州。从连云港向南经过灌云西、灌南、建湖东,一只向西到淮安,一只接徐宿淮盐,向东到盐城西再折向南,这样就可以设兴化东站,或者与大丰共站,向南经过东台分别到泰、杨、宁和通、沪。

高铁主要是为了解决地级城市中心直达省会或者出省。高速大巴主要是市域县际班车,主要是从市中心到县,或者相邻的县之间。比如盐北几个县以及兴化县,即使本身没有高铁站,反而能保留高速大巴车到市区的接驳市场。

不仅,盐泰锡常宜是城际,还有宁淮直连高铁,与外省有啥关系呢。

宁淮直连也是为了节省省会到苏中、苏北几十分钟的路程,二是为了和京沪2通道分流,三是解决高邮湖西侧盱眙、金湖、洪泽苏北最后几个县以及皖东天长不通高铁的问题,但是盱眙、金湖、洪泽、天长到南京的实际距离还是在高速大巴可以接受的历程内。江苏省真有必要对大巴车市场赶尽杀绝吗?而且本身苏州金龙和扬州亚星都是全国前五的大巴车厂。

合青高铁,实际上不是一条完整的高铁,宿迁以北都编入了其他高铁的一部分,比如京沪二、徐连、青连,主要也是引流的作用,显而易见,作为起点路段,徐连运力不可能饱和。宿迁以南大部分在安徽境内,江苏境内里程很短。

而且,您发现没有,合宿实际上是京沪一二和京福三条大高铁的联络线,在定远与京沪一相交汇,实际上形成了环洪泽湖高铁,也是省会南京通往洪泽湖以西地区的便捷通道。
[ 此帖被燕山雪在2024-05-07 16:30重新编辑 ]
只看该作者 27 发表于: 05-07
苏杭民国时期有直连铁路,抗战时候拆了吧?
只看该作者 28 发表于: 05-07
1932年,国民政府和日军打完淞沪会战,所签订的《淞沪停战协定》中,规定中国军队的军事调动不能经过上海,切断了沪宁、沪杭甬两条铁路,严重威胁南京这个当时的首都。

民族危难之际,国民政府决定绕过上海,修建一条苏嘉铁路。1935年2月铁路开工,几经波折,于1936年7月建成通车。

线路全长74.4公里,从苏州站出发,沿着京杭大运河、苏嘉公路南下,一路设立相门、吴江、八坼、平望、盛泽、王江泾6个站点,最终到达嘉兴站,使两地的运输距离缩短了110.7公里,节省了3个小时的运输时间,更重要的是,使军事战略物资得以源源不断地运送到南京,成了保卫首都的重要防线。

在后来的战争中,日军疯狂轰炸苏嘉铁路。而在嘉兴沦陷后,铁路也为日军控制。更可恨的是,在二战后期,日本自身物资匮乏的1944年,日本拆毁了苏嘉铁路,钢材运到了日本国内。
只看该作者 29 发表于: 05-07
江苏渔网高铁彰显了苏衙老爷的无能与无奈!其他省都是以省会为圆点的辐射状高铁网,只有苏省硬是做成了网格状高铁。内斗省、散装省可见一斑!牛叉哈?因为江北都要忙着对接上海,当然也要对接南京,所以城市、县城连连看,成为了网格状高铁。
只看该作者 30 发表于: 05-07
回 野马头 的帖子
野马头:楼主满眼是“败笔”,或许有您的道理,但有些线路存在了即有它的合理性。比如新长铁路最初是沂通地方铁路,新沂到南通的 (2024-05-06 16:15) 

合理的建设应该是:徐连高铁+普铁4线,连青高铁+普铁4线,连通沪高铁+普铁3或4线。新沂-扬州-镇江-金坛普铁200双线。北沿江高铁+普铁3或4线
沪宁城际高铁+普铁4线,南沿江高铁。金坛-杭州高铁。靖江-宜兴高铁+普铁3或4线
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楼主脑子里纯粹没有考虑过,江苏省的目标是县县连连看
只看该作者 31 发表于: 05-07
回 iantop 的帖子
iantop:你看,你从一个极端到另一个极端了。不能全盘否定=不能说? (2024-05-07 10:34) 

合理的建设应该是:徐连高铁+普铁4线,连青高铁+普铁4线,连通沪高铁+普铁3或4线。新沂-扬州-镇江-金坛普铁200双线。北沿江高铁+普铁3或4线
沪宁城际高铁+普铁4线,南沿江高铁。金坛-杭州高铁。靖江-宜兴高铁+普铁3或4线
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楼主脑子里纯粹没有考虑过,江苏省的目标是县县连连看
只看该作者 32 发表于: 05-07
冷寂的杭牛线,南通杭州,北面无路,对湖州经济的发展和居民生活来说,作用不是很大,对浙江、对全国来说,作用更有限。而同时,沪宁线、沪杭线却不堪重负:旅客运输严重超员、拥挤,乘车难、买票难。1986年元旦刚过,上海铁路局就向铁道部提出《关于"七五"华东铁路建设的建议》的专题报告,引起重视。2月,铁道部正式提出"中取华东"建设目标,部长丁关根在山海关召开华东路网建设论证会,得出的结论:华东铁路建设关系到"七五"铁路运输能力能否从被动开始转向主动,从限制型向适应型过渡的问题,只有尽快强化改造主要通道,积极打通新的通道,逐步建立必要的后备能力,增强运输工作回旋余地,方可适应华东和全国经济发展的需要。

同年10月,国务院副总理万里在杭州主持华东地区铁路建设会议,研究并批准铁道部提出的华东地区铁路建设方案,决定把"中取华东"与"南攻衡广"、"北战大秦"作为"七五"铁路建设三大重点工程。

"中取华东"铁路建设蓝图计划兴建17个大中型项目,尽快开辟华东第二通道,建设宣杭铁路,排在了第二位。

1988年10月1日,宣杭铁路建设拉开了大幕,1992年建成。宣杭铁路北起安徽宣城,南至杭州,全长260公里。从宣城至长兴,新铺线120公里,在长兴雉城与杭牛作为继沪昆线后的华东二通道,于2019年1月全线完成电气化改造,设计速度160km/h。

宣杭铁路与皖赣铁路接轨,向北到芜湖过长江,通过淮南铁路经合肥接两淮煤矿区,并在蚌埠接轨京沪线,或者由宁芜线顺流而下到长江,接轨京沪线。它将使浙江物资北上、北方货物南下缩短200公里绕道,大大减轻了沪宁线、沪杭线的压力,带动浙北、皖南地区的经济腾飞。
只看该作者 33 发表于: 05-07
有人又开始梦呓了。又开始什么京沪二通临沂是最大城市,青岛是最小城市了

又开始江苏一直有铁路建设权了。建铁路就不关江苏事,亏钱挨骂就要江苏背锅。真tm笑话
只看该作者 34 发表于: 05-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:合理的建设应该是:徐连高铁+普铁4线,连青高铁+普铁4线,连通沪高铁+普铁3或4线。新沂-扬州-镇江-金坛普铁200双线。北沿江高铁+普铁3或4线
沪宁城际高铁+普铁4线,南沿江高铁。金坛-杭州高铁。靖江-宜兴高铁+普铁3或4线
------------------------------------------------------ .. (2024-05-07 16:33) 

放你妈狗屁,我一直追踪苏省铁路建设,从新长线开始就在追踪,

随口一句江苏省的目标是县县连连看,真是红口白牙,什么屁都敢放
只看该作者 35 发表于: 05-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:1932年,国民政府和日军打完淞沪会战,所签订的《淞沪停战协定》中,规定中国军队的军事调动不能经过上海,切断了沪宁、沪杭甬两条铁路,严重威胁南京这个当时的首都。
民族危难之际,国民政府决定绕过上海,修建一条苏嘉铁路。1935年2月铁路开工,几经波折,于1936年7月建成通车 .. (2024-05-07 16:18) 

然后呢,1932-1940年存在的苏嘉铁路,评价颇高,但是49年后反而一直不再复建,你解释解释
只看该作者 36 发表于: 05-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:合理的建设应该是:徐连高铁+普铁4线,连青高铁+普铁4线,连通沪高铁+普铁3或4线。新沂-扬州-镇江-金坛普铁200双线。北沿江高铁+普铁3或4线
沪宁城际高铁+普铁4线,南沿江高铁。金坛-杭州高铁。靖江-宜兴高铁+普铁3或4线
------------------------------------------------------ .. (2024-05-07 16:34) 

事实是新长线建成后江苏大失所望。(这是新中国以后江苏省被建设的真正意义上的第一条铁路)
当时的省委非常聪明提出了新长线建成这个样子,不但不是损失而是机遇,马上就高调提出,淮扬铁路和连盐铁路,从而使得新长线变成两条南北铁路。但是给建吗?

一直拖到后来,就是连盐和连淮扬镇

连镇,0203左右就提出淮扬了,但是到14年最后才建连淮扬镇,拖了10年

淮扬不过是一个单线内燃机组的铁路,真的有那么困难吗?事实就是10年也建不了

这就是你他妈,口口声声说的江苏要县县通。

江苏周边的安徽和山东没有发展起来是自己作死作的看不出来吗?济南、淄博、泰安、潍坊、青岛、烟台,哪一个拿出来不是响当当的市,煤铁复合+沿海,想不发展都难吧,为什么只有济南和青岛两个上规模的?安徽的淮北、淮南、芜湖、马鞍山哪个不是响当当,当年拆了又拆,最后弄得一省得经济赶不上一个市,怪谁?如果周边这些城市发展起来,江苏又哪来的人口变成现在这个样子呢?江苏除了南京矿产资源还算可以以外,受外省打压,江苏就没一个城市有像样的矿产的,江苏发展成这个样子本身就是奇迹
[ 此帖被youyuan在2024-05-07 19:59重新编辑 ]
只看该作者 37 发表于: 05-07
至于京沪二通,早就该建了。京沪铁路建成后不久就近乎饱和了。滨海新区-临淄-青岛,这个是最优的选择。复用了临淄-青岛之间150公里的高铁,这个要省下多少钱?
然后只要建成青岛-连云港,济南-莱芜(这个本身就规划的)-临沂-连云港。京沪就可以形成,天津-淄博-青岛-连云港-上海,天津-淄博-临沂-连云港-上海,天津-济南-临沂-连云港-上海三条通道,这个不香吗?

沪宁一次建成四线高铁并没有亏,因为大城市多,客流有保障。但是胶济方向四线现在亏成狗

现在走中线,新沂-兴化,江苏真的会建吗?江苏又不傻,这个至少延后5年10年。济枣相当于京沪再复线,这个建成后,东部二通没客流,淄博、潍坊、临沂、烟台,这些城市还有规模化的机会吗?作死呗。然后京九高铁北段又已经开建,又分流。济枣就会成为一个垃圾,收不收得回成本都难说

日兰高铁绑架郑州,河南就那么一小段,不是一直拖了很久么,为什么要花这个冤枉钱呢?

这个新的京沪二通建成后,山东就会尝到当年江苏新长线的苦果了,只不过一个是自己作的,一个被动无耐罢了

别忘了,江苏现在有自主投资建设高铁的能力和权力的,对比新沂-兴化和连云港-盐城,在北沿江建成的情况下江苏怎么选还用问吗?
江苏的安排就是走既有线,只是预留新沂南下条件,实际走宿迁,往下无论是走盐城还是走扬州都有一段不短的250线路。宿迁-盐城一天30多对,至少有40对以上的余量,宿迁到扬州现在50多对也有20对以上的余量,总计安排出60-80对绝对没问题,这个情况下江苏会建新沂-兴化?

徐宿淮盐比徐连盐本身就近不了多少,对高铁来说完全可以忽略不计的好吧

另外京沪二通这个你还以为国家出多少钱呢?做梦呢,东部地区新建的高铁一律以省内出资为主。山东、安徽都是伤人800自毁一千甚至一万的玩法,能发展才怪了。
[ 此帖被youyuan在2024-05-07 20:54重新编辑 ]
只看该作者 38 发表于: 05-07
另外南北沿江、通苏嘉以及宁淮建成后,江苏省内长途高铁已经完成,其他的包括盐泰锡常宜这个都是短途城际用途的罢了。其他的建或不建都没啥大的影响的,不建更好,有钱还债还能避免个利息呢

江苏下一步明确转向城际建设了,城际现在正在等结果,如果可以的话估计会全部采用C型市域低运量客车,这个省内如果不出头而从地铁系统走的话,会影响各市地铁客流强度,为未来进一步形成地铁网留下隐患。而省里采用地面低运量市域铁路就完全不一样了,既能够发挥地铁的作用,走地面又省下了钱,走郊区又刚好长途低运量。到时候再跟地铁换乘,很完美。这个才是真正的县县通,甚至是镇镇通
[ 此帖被youyuan在2024-05-07 21:08重新编辑 ]
只看该作者 39 发表于: 05-07
西部地区,高铁太多了。
经济下行,以后如何维护是个大问题。
我不在江湖,但江湖中有我的传说。
只看该作者 40 发表于: 05-07
全国铁路围着政治中心建!
全国围北京建,各省围省会建,过某市一定要过市区,怎么绕都得过!
只看该作者 41 发表于: 05-07
北沿江(沪宁合武)、通苏嘉甬这两条铁路早该建了。
每一个人,都是舞者。不同的,只是舞台。
只看该作者 42 发表于: 05-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:放你妈狗屁,我一直追踪苏省铁路建设,从新长线开始就在追踪,
随口一句江苏省的目标是县县连连看,真是红口白牙,什么屁都敢放 (2024-05-07 19:33) 

您老看看,现在苏省还有哪几个县没有高铁,造成长途高客旅客人数减少了八九成。江苏高速发达,现在高速收入主要靠货运和物流,铁路货运的需求并不迫切,普铁时代,铁路客运竞争不过高速大巴。
只看该作者 43 发表于: 05-09
回 凝眸 的帖子
凝眸:北沿江(沪宁合武)、通苏嘉甬这两条铁路早该建了。 (2024-05-07 21:54) 

拖了15年,唉
只看该作者 44 发表于: 05-09
回 淮南道观察使 的帖子
淮南道观察使:西部地区,高铁太多了。
经济下行,以后如何维护是个大问题。 (2024-05-07 21:05) 

大西部还好,等级都不高,中东部浪费严重

东部赚的钱本身还要补西部的,现在东部都不赚钱,维护的钱从老百姓可支配收入里面出呗,最艰难的时候也还好,相当于每人每年出二三百块,相当于工作的人年工资被没收了五六百块。现在苏州这边工资不是从普遍六七千降到四五千了么,未来再降呗
只看该作者 45 发表于: 05-13
主要还是江苏各地都有一定的势力,没有强有力的中心。
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