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[铁路]从江苏铁路的无耐看中国铁路亏损 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 05-06
别的省份我也不想去查资料了,就以我十分了解的江苏来说吧,两个字无耐,5个字想不亏都难。
铁路无论普铁还是高铁都是大工程,都要讲究好钢用在刀刃上,但是换到中国,各种政治博弈,各种想掏别人钱满足自己地方发展的私欲横行。就这样能不亏吗?亏了以后不得全民买单啊,这还能富啊。
从江苏铁路讲一讲:
1.江苏最早的铁路是1908年的沪宁铁路,然后是1911年津浦铁路,1968年南京长江大桥。
津浦铁路,蚌埠-南京段我个人觉得并不是十分合理。当时合肥地位不高,不需要考虑绕道合肥的问题,但是淮南煤矿由来已久,没有考虑淮南煤矿的运输问题绝对是一败笔。
如果考虑淮南煤矿的运输,只需要向南一些从定远到滁州就可以了。如果这样建设的话,未来阜阳-淮南的铁路连到津浦铁路就是顺理成章的了。
所以说京沪线是有瑕疵的。
2.陇海铁路则是1905年开建1921年开建徐海段。
这条铁路本身没有问题,有问题的是一直没有建支线,而且过早的建了平行线。
长期没有支线是陇海铁路徐海段运能利用率不高,连云港这个大港一直不饱和的原因。日照港的竞争则更加剧了运能浪费。
3.1990-2002新长铁路、2001-2003胶新铁路,滑天下稽,1994-1999年江阴公路大桥
在陇海线早就建成不知道多少年的情况下,新淮铁路84年提出,居然拖到90年才动工。
新淮铁路是陇海的支线铁路,这条支线建成后可以形成徐淮、连淮两条铁路通道,整体长度也不是太长,到淮安还可以接京杭大运河的水运。这条铁路有什么好拖的呢?但是实际上就是拖了。
既然新长线主要是作为陇海线支线使用的,那么南线选线参和沿海铁路也是很无语的。
合理的选线应该是淮安继续向南到传统大城扬州、然后走泰州南到泰兴、靖江(准备从江阴大桥过江)、南通、启东。靖江向南到长兴-杭州则没有问题。
未来只需要建宁扬线一小段,就可以形成宁通。如果阜阳到南京能通的话(这个就是津浦的瑕疵带来的影响了)。南通到上海之间可以先走水路,甚至可以考虑铁路轮渡。
合肥已经是省会的情况下,宁合铁路也早就该建了。这不就是合肥-南通了么。非常好的选线。
拐盐城是一个非常大的败笔。
北线胶新铁路更是败笔,新淮已通的情况下,新建到临沂的支线连兖石铁路是很合理的。但是建到胶州方向明显不顺啊。
显然不需要建设胶州到临沂的铁路,而只需要建设青岛到日照的铁路,这样又短。青岛-日照-临沂-新沂-淮安-扬州-南京-合肥。这才是完美的线路。
江阴大桥又是一大败笔,过江难过江难,江阴大桥当然应该建成公铁两用桥啊。就是因为新长线选线错误,导致江阴大桥也没有建公铁两用。
胶新-新长本来可以是一个多用途复用的大长干线,结果成了这种鸡肋。这就是新中国的铁路。
4.2009-2013宿淮铁路,2015-2019徐盐高铁,2016-2021徐连高铁。在错误的道路上策马扬鞭。
新长线运能利用率极其低下,为此想出了宿淮铁路,希望提高新长线运能。但是都什么时代了还建内燃普线?欺江苏无人呗。
江苏一直希望陇海线全线高铁,这个不是很自然的吗?但是到徐连就开始反复了。迟迟不批,江苏没办法了申报了徐盐,但是徐盐有任何必要吗?
徐州-新沂-淮安-盐城复线电气化不就妥了吗?
徐盐已经建成,还要建徐连350干什么?根本就不该建,完全放弃徐连才对好吧。
到2016年日兰高铁开建,徐连更没意义了好吧。从胶新铁路开始,套就下了好吧。
如果建青日,日临段饱和以及考虑客运需要,自然而然的就建日连了好吧。
然后盐城的港口,怎么可能选择港口条件最差的大丰港呢?当然应该选择射阳港啊,或者往北选择条件最好的滨海港啊。
如果选择射阳港,无论是建淮安-阜宁-射阳港还是淮安-盐城北-射阳港都比较顺啊。
5.2018-2020盐通高铁,江苏终于可以不受影响的任意妄为一次了,也是兔子急了咬人一口的一次。
盐通本来规划是通过新长线复线电气化解决的,但是彻底点燃了江苏的怒火。江苏自己全资修建了350。
通沪之间什么玩意大家都知道,到现在也没一个顺的。
这个一直要到北沿江建设的时候才能顺。沪宁合武这么重要的干线,几乎成了最后建的350干线高铁了,笑话一般。
6.2002-2005宁启铁路一期(单线内燃有意思吧),2005-2008合宁铁路,2008-2010沪宁城际高铁,2008-2013京沪高铁,2018-2023南沿江,2022开始北沿江
宁启铁路真的有必要内燃吗?宁启铁路真的有必要走海安吗?不应该走现在北沿江的线位吗?很明显宁启应该走北沿江位置,且一次建成单线电气化铁路,作呗。
沪宁城际高铁先建的,这个沿着老沪宁没有问题。有问题的是京沪高铁的走向。有沪宁城际高铁了,京沪作为长途,当然走现在南沿江利用率更高。
南沿江先建不是搞笑吗?怎么保证南沿江的客流?三线并行真的有必要?当然应该尽早开建北沿江来分流长途客流啊,如果北沿江分流后南线运力还是饱和才能考虑第三线好吧。
南沿江是被沪通逼出来的,过早建设的线路。而北沿江2010沪宁城际开通以后就该建了。
京沪高铁利用沪宁城际走南线,利用北沿江走北线,这是非常集约的正规建设方案。这样合宁通之间350双线+160单线预留双线就够了。
等北沿江饱和以后再建南沿江,或者是现在京沪线沪宁段。北沿江和京沪同步建成当然没有后来南线很快饱和的问题。
7.2009-2013宁杭高铁
如果京沪高铁走南沿江,显然从金坛引出更省。
8.2014-2020连镇高铁,反正是越是不合理的越容易批。
这条高铁本身没有意义。但是江苏被逼得不得不这样申报。如前所述,早建新沂-扬州干线远比到2014再建连镇有意义。

总结:光江苏就浪费了超过一半,这还是发达省份。
合理的建设应该是:徐连高铁+普铁4线,连青高铁+普铁4线,连通沪高铁+普铁3或4线。新沂-扬州-镇江-金坛普铁200双线。北沿江高铁+普铁3或4线
沪宁城际高铁+普铁4线,南沿江高铁。金坛-杭州高铁。靖江-宜兴高铁+普铁3或4线
徐淮盐城际完全没有必要,宁淮连暂时没有必要可以推迟而且350双线够了。通苏嘉应该早建。合青就是纯浪费。
合福走向错误,应该走合芜宣方向,这样沪苏湖宣就可早建,宁宣也可以早建,就不至于合福如此惨淡了
宁杭一通走金坛-宜兴,很快饱和,二通走高淳-杭州,可以显著提高宁宣利用率,而且还能省下南京的宁高城际。镇江-金坛-溧阳-广德则可以提高广德-杭州之间的利用率
现在的宁杭铁路南京-宜兴之间,建160高速城际地铁更好。

展望:
现在合青、宁淮、济枣这些浪费线还在建,江苏不用管他。新沂到兴化的高铁可以暂缓,先建连盐高铁(赣榆-盐城段)至于山东连不连是他的事情。
然后加快普铁、快铁市郊化改造。连盐、通沪建成后,长途都走沿海方向。
这样连盐铁路、徐宿淮盐铁路、陇海线徐连段、盐通(复线电气化后)、盐丰(复线电气化)、连淮扬镇。这些都可以适合市域/郊区+城际改造。

比如徐宿淮盐改造后,编组改为3市域A编组预留6A编组。减少编组后可以1小时开行一对大站快车,半小时开行一对站站停,5分钟开行一对市郊。再加上货运班次,密度已经很高了,利用率就相当可以了。关键是要加站,比如徐州东到观音机场36公里,建议改造成徐州机场快线,平均站距5公里以上,设站为:徐州东、昆仑大道(连2号线)、方特、张集(G206,建制镇)、房村站(建制镇)、观音机场北、观音机场、空港经济区。

城际改造以后就可以加快地铁小镇建设了。将周围的村落逐渐集中到车站附近。大镇则开行小公交,提高通达率。

[ 此帖被youyuan在2024-05-06 14:52重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 05-06
大型项目的决策,就是政治过程
只看该作者 2 发表于: 05-06
回 sinol 的帖子
sinol:大型项目的决策,就是政治过程 (2024-05-06 13:26) 

说句难听的,没有在任何国家看到过中国这样建铁路的。大部分国家都是维持不亏,赚钱了再慢慢建,年年都建,但是年年建的都不多。我国什么东西都要一次建成,然后选线乱选的很多

看这篇文章
https://www.sohu.com/a/705641044_120599226

300以上的,平均72.69对,200的只有41.26,总平均只有55.61对。好的年份赚钱也不容易,一旦遇到问题就要亏死

关键还有6万亿的债要还呢
只看该作者 3 发表于: 05-06
陇海铁路东段过去有临赵支线的,1935年运营。后来没有及时修复这对苏北和枣庄都是极大的损失,时机可贵,可是已经如此啦。
只看该作者 4 发表于: 05-06
早年的内燃机单线普铁成本很低,货运不存在亏损的问题,问题是有货。单线货运一年两三千万吨问题不大,重载列车甚至可以有五千万吨。
只看该作者 5 发表于: 05-06
楼主满眼是“败笔”,或许有您的道理,但有些线路存在了即有它的合理性。比如新长铁路最初是沂通地方铁路,新沂到南通的
只看该作者 6 发表于: 05-06
虽然说需要总结思考的地方很多,但是也不能全盘否定,事后诸葛亮。
很多时候必须要考虑当时的经济水平和政策,而不能拿现在的眼光去看过去的事情。
只看该作者 7 发表于: 05-06
这不是当年建高速公路的论调么???
相呴,相濡,相忘。

北安市、德都縣
只看该作者 8 发表于: 05-06
回 野马头 的帖子
野马头:楼主满眼是“败笔”,或许有您的道理,但有些线路存在了即有它的合理性。比如新长铁路最初是沂通地方铁路,新沂到南通的 (2024-05-06 16:15) 

新长铁路最初是沂通地方铁路---出处呢?谁有这么大能量建一个这么长的地方铁路?
只看该作者 9 发表于: 05-06
回 iantop 的帖子
iantop:虽然说需要总结思考的地方很多,但是也不能全盘否定,事后诸葛亮。
很多时候必须要考虑当时的经济水平和政策,而不能拿现在的眼光去看过去的事情。 (2024-05-06 16:41) 

你意思就是不能说呗?
只看该作者 10 发表于: 05-06
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:早年的内燃机单线普铁成本很低,货运不存在亏损的问题,问题是有货。单线货运一年两三千万吨问题不大,重载列车甚至可以有五千万吨。 (2024-05-06 16:04) 

一点也不低,没货的一样亏。你是完全没有考虑货币的时间价值吧
只看该作者 11 发表于: 05-06
根本问题是照顾上海直辖市的地位,再有就是宰相合肥的脸面,最后才是东林汉奸遗风苏锡常的小算盘
只看该作者 12 发表于: 05-06
回 asfasf 的帖子
asfasf:根本问题是照顾上海直辖市的地位,再有就是宰相合肥的脸面,最后才是东林汉奸遗风苏锡常的小算盘 (2024-05-06 19:24) 

真的照顾上海,为什么上海没有直达广深的高铁,为什么上海没有直达宁波舟山的铁路
只看该作者 13 发表于: 05-06
回 youyuan 的帖子
youyuan:一点也不低,没货的一样亏。你是完全没有考虑货币的时间价值吧 (2024-05-06 18:54) 

没货拉当然亏,而且江苏公路、水运发达,铁路并不迫切
只看该作者 14 发表于: 05-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:你意思就是不能说呗? (2024-05-06 18:52) 

你看,你从一个极端到另一个极端了。不能全盘否定=不能说?
只看该作者 15 发表于: 05-07
包括高铁在内的基础设施建设不是单纯的商业投资,中间涉及战略布局和规划引导,当然也牵扯很多地方政治博弈,不能简单的看
只看该作者 16 发表于: 05-07
宁淮和宁宣确实毫无必要。现有的走扬州和芜湖的线路已经足够使用了,也不算绕路,而且远远没有达到什么饱和的情况
只看该作者 17 发表于: 05-07
回 15270812349 的帖子
15270812349:真的照顾上海,为什么上海没有直达广深的高铁,为什么上海没有直达宁波舟山的铁路 (2024-05-06 19:28) 

江苏长期流传(我所知不低于20年)一句话,所有铁路必须从上海过。苏州到杭州之间无论如何都不可能修铁路的,无论这条铁路多迫切多赚钱。

从这一点可以看明白为什么新长线采用火车轮渡的形式了,却必须走无锡那边,而不能走张江港苏州方向了。上海对苏杭之间的便捷交通是非常防备的。至少几十年的防备

同样的临沂到连云港是山东不能破防的

合肥到南京也长期不能搞,只允许走沿江,宁合武直线能拖就拖

换句话说,江苏有三个城市是不允许正常发展的,分别是南京、苏州、连云港。因为这三个城市都有成为全国中心城市的可能的。

南京曾经是直辖市,曾经是两江总督所在地,曾经多次成为首都,南京长江大桥又是长江第一桥。安徽分省后,也始终不能摆脱被南京支配的命运,这种刻在心里的恐惧和逆反是溢于言表的。
苏州清朝时期是一个类省级区划,苏州长期是吴语地区的中心和吴语代表。上有天堂下有苏杭也不是说说的。苏州的地理条件其实优于上海,物产也优于上海。经济发展上苏州无论怎么打压也经常处于前列。这种文化上的碾压,和上海崛起后的小人嘴脸,表现得还是很淋漓尽致的。就不难理解上海长期防备苏州了。

至于连云港,南通盐城广阔的岸线却没有优良港口,直到连云港才有优良港口,而且连云港靠内侧,陆上运输距离是比青岛更有优势的。山东的打压也就是显而易见的了。一旦连云港-临沂-安阳-太原打通,连云港-淮安-合肥-武汉往西南方向打通的话。连云港可以辐射整个中西部了。想不成为大城市都难。再有临沂、徐州、淮安这些传统中心城市为辅助,超越济南、青岛都有可能的。山东能不防才怪了。连临不通基本上就断绝了连云港的铁矿来源。没有钢厂想发展就难了。连云港三个小型钢厂都是08年以后才建的,一个靠近日照、另外两个在灌南。对比一下青岛钢铁集团80年建立,全国500强企业。不要说连云港了,安阳邯郸那边的铁路连徐州都运不到的,这就是丰沛一定断头的原因,不可能让你搞到铁矿的
[ 此帖被youyuan在2024-05-07 14:34重新编辑 ]
只看该作者 18 发表于: 05-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:江苏长期流传(我所知不低于20年)一句话,所有铁路必须从上海过。苏州到杭州之间无论如何都不可能修铁路的,无论这条铁路多迫切多赚钱。
从这一点可以看明白为什么新长线采用火车轮渡的形式了,却必须走无锡那边,而不能走张江港苏州方向了。上海对苏杭之间的便捷交通是非常防 .. (2024-05-07 13:39) 

难不成南京书记市长被抓也是上海的锅??西安拉萨也没有机场,跟苏州不是一样吗,也是上海的锅??上海向西和向北的铁路还受制于南京呢,上海向南的铁路还受制于杭州呢
只看该作者 19 发表于: 05-07
回 15270812349 的帖子
15270812349:难不成南京书记市长被抓也是上海的锅??西安拉萨也没有机场,跟苏州不是一样吗,也是上海的锅??上海向西和向北的铁路还受制于南京呢,上海向南的铁路还受制于杭州呢 (2024-05-07 14:29) 

自己了解一下苏杭之间的距离和长期糟糕的完全不符合两者城市地位的交通再说不。机场,机场算个毛

苏州-上海-嘉兴 160公里。  苏州-嘉兴 60公里。在火车旅行速度还只有100左右的时候,知道差距么?票价成本和时间成本想过么?

沪宁铁路、沪杭铁路都是1910年以前的,你想过么?
只看该作者 20 发表于: 05-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:自己了解一下苏杭之间的距离和长期糟糕的完全不符合两者城市地位的交通再说不。机场,机场算个毛 (2024-05-07 14:38) 

上海去宁波的铁路,还不是一样绕路,这到哪里说理去。
只看该作者 21 发表于: 05-07
回 15270812349 的帖子
15270812349:上海去宁波的铁路,还不是一样绕路,这到哪里说理去。 (2024-05-07 14:41) 

滚蛋不,你家早期能建穿越杭州湾的大桥啊,一点常识都没有
只看该作者 22 发表于: 05-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:滚蛋不,你家早期能建穿越杭州湾的大桥啊,一点常识都没有 (2024-05-07 14:53) 

跨海大桥不能走铁路,就是单纯的公路桥。
只看该作者 23 发表于: 05-07
回 15270812349 的帖子
15270812349:跨海大桥不能走铁路,就是单纯的公路桥。 (2024-05-07 14:56) 

上海到宁波的铁路已经规划,但是可能还要十年才可能建。条件不成熟,作用未知。

通苏嘉甬从提出到建设浪费了超过15年,明白?

江苏的很多东西,国家战略都救不下来,你啊,图样图森破了
只看该作者 24 发表于: 05-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:江苏长期流传(我所知不低于20年)一句话,所有铁路必须从上海过。苏州到杭州之间无论如何都不可能修铁路的,无论这条铁路多迫切多赚钱。
从这一点可以看明白为什么新长线采用火车轮渡的形式了,却必须走无锡那边,而不能走张江港苏州方向了。上海对苏杭之间的便捷交通是非常防 .. (2024-05-07 13:39) 

杭州与南京之间有铁路
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