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[村居]如果真要实现农村人口集中,房屋的选择问题 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2024-09-14
按平均75岁算,
60后基本到2035年,70后基本到2045年,以上基本就是最后一批大量的务农人员了。
80后务农人数数量就急剧缩减,基本是腰斩再腰斩。
不仅农村人口,城市人口也一样面对60后、70后人口消失问题,60后、70后人员基数很大的。
2045年是大限。不仅农村、县城一样,到处都是空房子。
相呴,相濡,相忘。

北安市、德都縣
只看该作者 26 发表于: 2024-09-14
回 夜橒 的帖子
夜橒:按平均75岁算,
60后基本到2035年,70后基本到2045年,以上基本就是最后一批大量的务农人员了。
80后务农人数数量就急剧缩减,基本是腰斩再腰斩。
不仅农村人口,城市人口也一样面对60后、70后人口消失问题,60后、70后人员基数很大的。
2045年是大限。不仅农村、县城一样,到处都 .. (2024-09-14 09:40) 

八零后大半没有职工养老保险
只看该作者 27 发表于: 2024-09-14
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:八零后大半没有职工养老保险 (2024-09-14 09:51) 

对你观点总结起来一句话:现状最好,坐吃等死就行
要是不服,就开始循环论证。
只看该作者 28 发表于: 2024-09-14
回 夜橒 的帖子
夜橒:按平均75岁算,
60后基本到2035年,70后基本到2045年,以上基本就是最后一批大量的务农人员了。
80后务农人数数量就急剧缩减,基本是腰斩再腰斩。
不仅农村人口,城市人口也一样面对60后、70后人口消失问题,60后、70后人员基数很大的。
2045年是大限。不仅农村、县城一样,到处都 .. (2024-09-14 09:40) 

我个人觉得国家就是想拖个20年,用时间抹平。但是你觉得这是社会主义吗?

这样做的结果又是什么?农业科技得不到长足的发展,人民的获得感满足感得不到满足,城市工人承受极大压力,人口结构急剧失衡,国家对外毫无作战能力等等

只看该作者 29 发表于: 2024-09-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:我个人觉得国家就是想拖个20年,用时间抹平。但是你觉得这是社会主义吗?
这样做的结果又是什么?农业科技得不到长足的发展,人民的获得感满足感得不到满足,城市工人承受极大压力,人口结构急剧失衡,国家对外毫无作战能力等等 (2024-09-14 11:20) 

你那煞笔的所谓社会主义,就是集中营军国体制
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 30 发表于: 2024-09-14
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:镇上大部分没有国有土地,原则上只能是本村居民的宅基地 (2024-09-14 09:16) 

镇上也可以收储的,也有商品房在卖
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 31 发表于: 2024-09-14
@燕山雪  ,@李清。我统一回复你们一下,我明确的觉得你们两个是傻逼,彻头彻尾的傻逼。燕山雪讨论问题毫无逻辑,中心思想就是现在最好。李清讨论问题更多的是一厢情愿,只靠自己的观感,不符合自己感觉的就拿各种高帽子套。

燕山雪还是下过一些功夫的,但是结论完全不对,而且存在为结论收集证据这种错误的研究方法,还学会了通过模糊化、偷换概念、循环论证等方法进行狡辩,真是丢人。李清则就是一个耍嘴的,啥也不是。

好了,如果要点脸的,以后请自觉绕道,如果非不要脸,你们就继续秀你们的智商下限吧,我懒得理你们。秀才不与傻子斗,回复你们我都觉得丢脸
[ 此帖被youyuan在2024-09-14 13:53重新编辑 ]
只看该作者 32 发表于: 2024-09-14
回 cdh518 的帖子
cdh518:镇上也可以收储的,也有商品房在卖 (2024-09-14 13:18) 

由于耕地红线基本农田保护等等,大部分镇连工厂都不能搞了。
只看该作者 33 发表于: 2024-09-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:我个人觉得国家就是想拖个20年,用时间抹平。但是你觉得这是社会主义吗?
这样做的结果又是什么?农业科技得不到长足的发展,人民的获得感满足感得不到满足,城市工人承受极大压力,人口结构急剧失衡,国家对外毫无作战能力等等 (2024-09-14 11:20) 

您就不要老觉得自己是国家的对立面了的了。
只看该作者 34 发表于: 2024-09-14
中国现在是工业化大国,不靠出口农产品。
只看该作者 35 发表于: 2024-09-14
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您就不要老觉得自己是国家的对立面了的了。 (2024-09-14 13:52) 

你的推论真强大,所以凡是希望国家变好的,希望国家变坏的都是站在对立面,只有高度和中央意见一致的才站对了,是这个意思吧。

然后呢,国家政策变了的时候,你该如何自处?我记得计划生育政策改变的时候,你都开始怀疑人生了,真是可笑。而我一早就预测到现状了

你看问题太浅,不足语
只看该作者 36 发表于: 2024-09-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:你的推论真强大,所以凡是希望国家变好的,希望国家变坏的都是站在对立面,只有高度和中央意见一致的才站对了,是这个意思吧。
然后呢,国家政策变了的时候,你该如何自处?我记得计划生育政策改变的时候,你都开始怀疑人生了,真是可笑。而我一早就预测到现状了 (2024-09-14 13:57) 

中央的意见难道是要国家更差,您真敢说
只看该作者 37 发表于: 2024-09-14
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中央的意见难道是要国家更差,您真敢说 (2024-09-14 14:00) 

希望国家变好是一回事,有办法使国家变好是一回事,知道了办法用什么过程达成又是一回事。你能懂?

我现在可以确信我的一些东西已经比中央看得更长远,你连国家的长远打算都看不透,只知道一味的以现状为最好的,你觉得你有能力讨论吗?

计划生育的事情,已经揭开了你老底了,明白?你啥也不懂,只是认为现状最好,然后找证据去证明罢了,就连现状的一些东西你自己理解的也并不准确,你也没那个能力去准确理解。

而且你还相当的固执,你这样是不行的
只看该作者 38 发表于: 2024-09-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:希望国家变好是一回事,有办法使国家变好是一回事,知道了办法用什么过程达成又是一回事。你能懂?
我现在可以确信我的一些东西已经比中央看得更长远,你连国家的长远打算都看不透,只知道一味的以现状为最好的,你觉得你有能力讨论吗?
....... (2024-09-14 14:02) 

杞人忧天。。。。。。
只看该作者 39 发表于: 2024-09-14
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:杞人忧天。。。。。。 (2024-09-14 14:17) 

你这个回复我很满意,你这个回复,已经证明你知道我说的是什么了。

其实我对你的感觉,更多的是惋惜,你本不必像现在这样,只要你放下你的固执,好好的研究就行了

只看该作者 40 发表于: 2024-09-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:希望国家变好是一回事,有办法使国家变好是一回事,知道了办法用什么过程达成又是一回事。你能懂?
我现在可以确信我的一些东西已经比中央看得更长远,你连国家的长远打算都看不透,只知道一味的以现状为最好的,你觉得你有能力讨论吗?
....... (2024-09-14 14:02)

这SB想要的变好,就是居民住集中营,然后计划开矿,生产钢铁,对外战争
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 41 发表于: 2024-09-14
回 李清 的帖子
李清:这SB想要的变好,就是居民住集中营,然后计划开矿,生产钢铁,对外战争
 (2024-09-14 14:31) 

你除了耍嘴你还能懂啥?我有说过开矿、生产钢铁吗?我是说过对外战争的事情,中国对外战争还少吗?你就这么畏惧对外战争吗?

都说了,你就是个耍嘴的,还过来丢人
只看该作者 42 发表于: 2024-09-14
新农村建设任重道远。压力主要是黄淮海地区的农村人口大省:河南、山东、河北、安徽。
可以在雄安范围内大面积试点新农村建设。合并村居是必然要走的路子。
第一,怎么确保80后、90后以及之后的新生力量,还愿意住在农村。靠种地基本不可能的。
目前的社会氛围来看,产业产业没有、配套配套没有,生活质量上不去,肯定没啥人愿意住。
第二,宅基地处理比较麻烦。以后会有大量闲置的农村住宅,如何处理产权?
第三,田产如何重新分配。
第四、新农村建设的资金投入来源,如何解决。这是大头。对农业县来说这基本是致命问题。


相呴,相濡,相忘。

北安市、德都縣
只看该作者 43 发表于: 2024-09-14
回 夜橒 的帖子
夜橒:新农村建设任重道远。压力主要是黄淮海地区的农村人口大省:河南、山东、河北、安徽。
可以在雄安范围内大面积试点新农村建设。合并村居是必然要走的路子。
第一,怎么确保80后、90后以及之后的新生力量,还愿意住在农村。靠种地基本不可能的。
目前的社会氛围来看,产业产业没有 .. (2024-09-14 15:08) 

1.80后90后尽量留在城市,不要回农村,回农村也是一个样,不如留在城市。
2.禁止城市居民继承宅基地,无继承宅基地还农
3.田产的分配以只在现在的农民中分配,设置上限,比如30亩50亩,最终还是要所有人尽可能的退出农业产权,目前农业产权带来的地租收入只是为了农民养老。
4.农村直接重新组织,资本化,现代化。


这一块我明确的说,我不赞成国家现在学的农民自有产权的小农场模式。这种模式不是生产力最高的模式

只看该作者 44 发表于: 2024-09-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:你除了耍嘴你还能懂啥?我有说过开矿、生产钢铁吗?我是说过对外战争的事情,中国对外战争还少吗?你就这么畏惧对外战争吗?
都说了,你就是个耍嘴的,还过来丢人 (2024-09-14 14:41) 

你就这么畏惧对外战争吗?
——你全家先去上战场吧
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 45 发表于: 2024-09-14
回 李清 的帖子
李清:你就这么畏惧对外战争吗?
——你全家先去上战场吧 (2024-09-14 17:17) 

又来发癫了。你我都没资格上战场,但是你却怕成狗,可笑吧,整天傻逼一样
只看该作者 46 发表于: 03-07
回 夜橒 的帖子
夜橒:新农村建设任重道远。压力主要是黄淮海地区的农村人口大省:河南、山东、河北、安徽。
可以在雄安范围内大面积试点新农村建设。合并村居是必然要走的路子。
第一,怎么确保80后、90后以及之后的新生力量,还愿意住在农村。靠种地基本不可能的。
目前的社会氛围来看,产业产业没有 .. (2024-09-14 15:08) 

大量常住人口集中在城里,也不意味着村庄的消失。城市里生活支出成本比农村高的多。大量中老年人留在乡下种地。一年几万甚至一两万的收入虽然不高,但不会亏本。而在城里,没有什么高收入的工作机会,反而入不敷出。而且他们的父辈更是高龄老人,还在乡下,从照顾父母的角度也走不开。当然他们也有孙子,所以好两口各奔东西的情况很常见。而且大部分农村土地都是属于村民集体经济组织,包括宅基地。从法理上,政府不能干涉村集体和农民的经营自主权。粮棉油统购通销都取消几十年了。就像一直讨论的,如果国家保底收购油菜籽,油料产量实际上可以增加几倍。加拿大的菜籽产量都超过中国。

(一)

乡镇建制已经几轮大合并了,每个县从民国国初的上百个合并到现在的十几个、甚至不到10个,接近过去县辖区的规模。再继续合并,一方面管得村太多,距离最偏远的村组太远,反而不利于农村工作。另一方面,现存的镇场经济与政府的存在息息相关,与县城相比,镇场更依赖于政府的存在,否则就会退化为村。所以,再合并乡镇的话,必然会有商户反对。县乡基层还会有合并的动力呢?

当然,乡镇职工,特别是年轻人,巴不得全部都退回县城呢!和过去本乡本土不一样,目前乡镇的青年人大部分家都在县城,有的甚至是外乡人。但是并不是每一个乡镇(特别是偏远的)每天上下班都可以往返县城,只能在单位宿舍值班,周末才能回城。

但是乡民什么事都进城,容易不?

(二)

只要还有发展经济的政府职能,只要还有GDP考核,大部分县(城)不可能衰落

实际上美国也有3000多个县级,平均每个县10万人,但差异悬殊啊,从几百人到几百万人都有。大部分都没有10万人,中位数是5万人,而且大部分集中在县城。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=184254

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=179272

大部分县没钱,一是税制原因,中国基础税收不依赖收入与财产,而是基于生产者征收的消费税。二是农村人口太多,不包括建制镇,县城人口大概只有三成左右,而众所周知,中国农民的gdp和税收基本可以忽略。用三成城民养活七成基本收不到税的乡民,根本不可能。所以很多县人均开支在一万多,但人均税收才两三千。

因此,基层没钱的问题只有靠发展的办法,靠发展经济、靠城市化。而不是倒退的方法,那么只会让县域经济更加入不敷出。因为行政区划也是一种资源,县再小一般也会有标配的的省级经开,而镇的工业化会受到各种限制,再也回不到改开初乡镇企业家家点火户户冒烟了。

十亿中国人,8亿农民,中国就能很强大吗?新中国成立之初,中国有5亿农村人口,2亿多劳动力,现在农村仍然有7亿人,比欧洲人口还多,人均耕地面积不增反减,

实际上农业劳动力人均耕地面积也没有增加。农业产值不可能无限增加,中国农民人均产值不过是建国初的10倍,怎么能实现农业现代化。虽然中国农业增加值大概是世界第二的美国的5倍,在人均耕地只有美国农民百分之一,日韩农民1/10的条件下,中国农民人均能有多高的收入?虽然国际上普遍认为中国低估GDP,但是劳均耕地不过10亩,人均农业产值低下的情况下,中国怎么超越中等收入?

实际上,改开以来,中国人口增长主要是城市人口,农村人口达到接近10亿的峰值后已经开始下降了。因为大部分农民如果不进城,过分拥挤在土地上是没有什么出路的。而且90%的农村也不可能城市化,所以中国城市化、现代化必须要减少乡村人口,这个需要什么争议吗?

(三)

中国城市人口已经和欧洲总人口差不多,相当于两个(美国+加拿大)。

即使中国人口每年减少1000万,连续减少30~40年,减少得也基本是农村人口,农村人口也不过减少一半,仍然比整个欧洲+北美得农民数量高得多。

安居乐业,大部分年轻人要想娶媳妇必然是回老家买房子或者有房子。但是金融街有工厂或者矿山,还是可以修水电站?

因此城镇化只能依靠本地农民进城,也就是减少农业人口。农业人口减少、城镇化率提升,一是少生,一是进城。

七普周期人口和流出大省的河南、四川、湖南、安徽,城镇人口都在迅速增加。全国各省中广东城镇人口增加也是居于首位的,唯一一个超过2000万的省份,随后是增加1800万的河南,1500万的川、苏,近1500万的鲁,河北增加1300万以上,湖南、安徽也超过1000万

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=174610
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=173715


(四)
城镇人口包括城市人口(近似于街道办驻地)和镇人口,当然镇人口主要是县城所在的镇。但是,公开资料中一般只有城镇人口,但没有细分城市人口和镇人口。因此,和真实的城市建成区比较,人口普查的9亿城镇人口中是有水分的,其中某些人可能一辈子也没进过几次城。

按照人口普查口径和统计局划分城乡的标准,从4人普到7人普,我国乡村人口接近腰斩,目前只有5亿人,但这已经超过了美国或者欧盟的全部人口。

作为乡村人口的对立面,城镇人口从2--3亿迅速增加到9亿,超过整个欧洲的人口数量。当然,城镇差异很大,超过1000万的大多数,看来只有10个左右,大概1.5亿人,百万以上大城市(含千万大城市)也只有100个左右,其中300-1000万的城市大概有30个左右(主要是省会及副省级城市),人口中位数约500万左右,所以省会及副省级以上大都会区总人口在3亿人左右,略相当于美国人口,其次还有几十个人口超过100万的较大的地级市,总人口超过一亿,另外还有200多个中小地级市,城市人口中位数约50万,总人口也超过1亿。因此有5亿以上的城镇人口生活在地级及以上城市本辖区域,当然这里面包括城(镇)乡结合部,以及城区以外的农村建制镇驻地及毗连的村庄,这是不完全城市化的区域。


(五)

县城及县级市城区(含城乡结合部)人口也超出了2.5亿。因此9亿城镇人口中居住在县城及以上城市城区与城乡结合部的已经达到8亿左右,还有一亿属于农村建制镇驻地及毗连的村庄的镇人口。全国有四万多个乡镇街道级建制,其中近一半属于农村普通建制镇。

扣除农村普通建制镇和城(镇)乡结合部未完全城市化的2亿人,9亿城镇人口中居住在完全城市化区域中的大约是7亿人,与农村人口的比基本上是1:1

或者说农村人口还有7亿人左右,包括5亿乡村人口和农村普通建制镇和城(镇)乡结合部未完全城市化的2亿人。

至于,中央文件中9亿农村集体经济成员,也就是户口本(户籍)农民,除7亿农村常住人口外,还包括两亿多进城农民工,这是时间上的城乡结合人口。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178314

随着农村人口向县城集中,城关镇(或者街道)除了自身外,一般也要分设多个社区,甚至十多个,而社区对应的就是农村乡镇的日常事务,另外一方面也是成立没有像村委会这样的自治实体,居民必然要直接和政府打交道。当然,每个社区实际上也没有多少工作人员,基本是一个萝卜一个坑,每个人负责一滩事情。
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