[市制][图示]我认为适域的几种广域市 [复制链接]

说明一下[em01]

以下是引用ajsgamv在2006-4-28 16:43:04的发言：
说明一下[em01]

第一个是矿业城市，城市因矿而生，但是为了居住环境考虑其作业区相隔有一段距离，类似大庆

第二个是沿海港口市，外港和中心城市，类似宁波

第三是绿洲城市，绿洲周围是大片沙漠，类似兵团城市，喀什等

第四是高原城市，周围全是无人少人区，类似格尔木

1、3、4可以接受。关于2，我有异议。你需要讲一下更明确的定义。港口和城区隔了多远还能算一个城市？黄骅是不是沧州的外港？

以下是引用QQme在2006-4-28 17:46:59的发言：
1、3、4可以接受。关于2，我有异议。你需要讲一下更明确的定义。港口和城区隔了多远还能算一个城市？黄骅是不是沧州的外港？

要看历史和经济联系,历史上条约规定开发的港口是宁波港,可是实际上这个港是在镇海县内.吴淞港也向来看成上海港的一部分,虽然在宝山县境内.

当然这个历史有关，但因为宁波等不是完全割让的殖民地、租借，所以是和本地政府商议的结果。而大连青岛则不是。其实，有决定权的，还是省直辖政府，府。所以镇海一开始就没有获得平等发展权。

我想知道，你对于类型2的极限界限在哪？比如相距多少公里？

基本符合常理,但是一个城市管那么多无用的荒地也没啥意思(类型2除外).

1.城市与矿山应当归一？
2.看上去区域内有3个城市。不知道还有多少镇、村，港口与城市必须归一？
3和4.大片的无人区与城市化到一块进行管理的必要性是什么？

按接受与否来讲，如果是个别情况，1.2.3.4都可以接受，如果作为常态和标准，1.2.3.4就都很难接受了。我还是推崇城市型建制的市，区域建制的功能要与城市建制的功能分离开来。如果市建制属于城市型建制，上海港就是华东地区的中心港口，而不是上海市的港口，港口与城市是否在同一个市建制管辖内就无所谓。如果市建制属于区域性建制，不仅仅是港口，一切与城市有关的，比如空港，水源，农副产品，旅游休闲之地等等，都划到一个市建制内才好。看看哈尔滨，就是因为煤气厂的问题，将依兰县划了进来，但是划了依兰县之后几乎就划到佳木斯了城区了。
还有一个问题，不知道各位注意到了么：按区域建制来搞市制，处于市域边界的地区几乎失去了发展的机会。

以下是引用余澜涛在2006-4-29 15:46:11的发言：

1.城市与矿山应当归一？
2.看上去区域内有3个城市。不知道还有多少镇、村，港口与城市必须归一？
3和4.大片的无人区与城市化到一块进行管理的必要性是什么？

按接受与否来讲，如果是个别情况，1.2.3.4都可以接受，如果作为常态和标准，1.2.3.4就都很难接受了。我还是推崇城市型建制的市，区域建制的功能要与城市建制的功能分离开来。如果市建制属于城市型建制，上海港就是华东地区的中心港口，而不是上海市的港口，港口与城市是否在同一个市建制管辖内就无所谓。如果市建制属于区域性建制，不仅仅是港口，一切与城市有关的，比如空港，水源，农副产品，旅游休闲之地等等，都划到一个市建制内才好。看看哈尔滨，就是因为煤气厂的问题，将依兰县划了进来，但是划了依兰县之后几乎就划到佳木斯了城区了。
还有一个问题，不知道各位注意到了么：按区域建制来搞市制，处于市域边界的地区几乎失去了发展的机会。

我赞成"自由汉萨市"模式,那么两个都可以满足

以上海为例子,模拟的"自由汉萨市上海"管辖上海市,吴淞市,松江市,金山市等等,其中上海市市长兼任"自由汉萨市上海"的首脑(州长,又名"市长"),上海市在其他各市享有各项权宜(远洋港区等等),并委托所在地管理.

国外的特例你却拿来当宝。可见走的是旁门左道。

以下是引用QQme在2006-4-29 19:16:30的发言：
国外的特例你却拿来当宝。可见走的是旁门左道。

很明显的不是特例,类似的有瑞士的大部分州(实际都是形同"自由汉萨市"的城邦)等等,虽然都翻译为州,其实翻译成"地级市"更容易让我理解,也更符合事实

没有说城市州的问题，而是不来梅式的一个城市和外港的关系问题。而实际上不来梅还是没有人能解释清楚。

以下是引用東七區在2006-5-9 22:46:01的发言：
>

支持，市就應該是城市；

本人提倡的模式如下。
├─┬─┐
市　府　州
　│　├─┬─┐
　│　市　郡　县
　区　　│　├─┬─┐
　│　　区　市　镇　乡
　│　　│　　│　├┐
　坊　　坊　　坊　坊村

礦業城市-生活區和工作區根據大小關係形成對等市-市關係。
例中大慶：大慶州=**市（生活區）+**市（工作區）+其他市郡縣

海岸城市-根據港區域中心城區的大小關係分別形成府中心城-郊區縣級市；府、郡中心城-郊區鄉市；府、郡、鎮中心城-郊區街坊。
例中寧波：寧波府=寧波中心城+**縣（**鄉級市（寧波港）+其他市鎮鄉）+其他市郡縣

高原城市、綠洲城市-根據聚居區大小有以下方式解決。
形成街坊與周邊的村落組成鄉；
形成街坊與鎮中心和其他街坊、村落組成鎮；
形成鎮中心城與周邊的街坊、村落組成鎮；
形成鄉級市與周邊的市鎮鄉組成縣；
形成鄉級市與郡中心城和其它市鎮鄉組成郡；
形成郡中心城與周邊的市鎮鄉組成郡；
形成縣級市與周邊的市郡縣組成州；
形成縣級市與府中心城和其它市郡縣組成府；
形成府中心城與周邊的市郡縣組成府；
形成州級市。
例中喀什：喀什郡=喀什中心城+其他市鎮鄉
例中格爾木：格爾木鎮=格爾木中心城+其他街坊、村落、牧區、沙場

其实是掩耳盗铃的做法,其实是不莱梅州的翻版,故意把第一层次的市翻译成州或其他名称,丝毫不能掩盖它市的本质

其中你所说的格尔木镇最像不莱梅州,格尔木中心城就是不莱梅市,两者最终将会处于一种事实合署状态,与现在的格尔木市是换汤不换药

市就应该是城市的说法，是完全站不住脚的，法理上无依据，事实上也无依据。市也就英语国家叫city，很过国家是municipality，或kommun，都可以翻译为中国的市，可这些地方政府，全部普遍存在于城乡地区。不但工业革命后的城市化时期叫“市”，在工业革命以前，也多是“市”了。葡萄牙人老早就在浙江的六横和广东的澳门设立市政厅，那么这个市，到底是“市”还是“镇”？新加坡的社区理事会，负责人却叫着市长，不叫理事长或会长，那么这个“市”长，到底是什么市？丹麦明年全国将合并为100个Kommun，其中就有首都哥本哈根，和人口不到1万的小镇和乡村，请问这个Kommun到底是什么意思，在丹麦文中，都写做一个单词，就算在中文中强行写成“市”“镇”“乡”，又怎么会改变丹麦文中的本意呢？

所以，市就应该是城市的说法，可见多么的没有道理。

英语就是英国或者少数其他英语国家的语言，你拿city去套，然后又举很多非英语国家的例子，这完全逻辑上就不对了。就好比你说city不是城市，就好比中国的地级市就翻译成city，那个地级市和城市两个概念差远了。city究竟对不对应城市，你要放到英国，放到美国去看。

我什么时候有专门说city啊。“城市”和“市”哪国都有，凭什么非要说英语国家的。

以下是引用東七區在2006-5-12 20:27:01的发言：

我們只談“市”，不談“city”或其他。
在中國市管縣之前“市”就代表的是其本義。就連上海、北京都不包括農村。大家可以去看看建國初的行政區劃。

高級漢語詞典
市
shì
<名>
(会意。金文字形,上面是“之”(往),下面是“兮”,表市场嘈杂声。本义:市场)
同本义 [market]
市,买卖之所也。——《说文》。按,古者神农作市,或曰祝融也。
市者,货之准也。——《管子·乘马》
大市日昃而市,百族为主;朝市朝时而市,商贾为主;夕市夕时而市,贩夫贩妇为主。——《周礼·司市》
因井田以为市,故俗语曰市井。——《公羊传·宣公十五年》注
肆之市朝。——《论语》
商贾皆欲藏于王之市。——《孟子·梁惠王上》
市南门外泥歇。——唐·白居易《卖炭翁》
置于市,贾十倍。——明·刘基《卖柑者言》
又如:市征(市场的税征);市曹(市中商店聚集的地方。即市场。引申为买卖官爵);市声(街市中的喧闹声);市人(集市或城中街道上的人);市吏(市官。管理市场的官吏);市刑(古代市场中的刑罚);市司(古代管理市场的官员)
集镇;城镇;城市 [town;city]
乃与其徒日张“屈”字游金陵中。——明·高启《书博鸡者事》
之盱眙市中为人说书,已能倾动其市人。——清·黄宗羲《柳敬亭传》
又如:市稍头(城镇接近农村的地方);市井之夫(市俗的人);市俗(普通人,一般人);市肆(市内店铺);市心(城镇中心地区);市语(行话。常指下层社会中用的隐语);市门(商店的门;城门);市口(市镇);市邑(市镇;城镇);市列(市场中的店铺);市中心;北京市;天津市
街市 [street]
徇诸市。(徇:示众。)——明·高启《书博鸡者事》
又如:市肆(市廛。街市上的店铺)
手工业作坊、铺子、商店或由商店组成的活动中心、贸易中心 [shop]。如:罢市;开市
物价,价格 [price]。如:行市
我国度量衡的市用制 [pertaining to the Chinese system of weights and measures]。如:市斤;市两;市石;市尺;市丈;市寸

市管县早在建国初就存在,北京上海那时候也确实管辖有村.

那个才短短几年。