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[藩属]终于想通一个问题:内藩和外藩的本质区别 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2013-10-11
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2015-07-29) —
天朝历史上的藩属很多,建立朝贡关系的如东南亚的越南、缅甸、暹罗、老挝,南亚的尼泊尔、拉达克,朝鲜等。这些属于外藩。
还有西藏、新疆、蒙古、西南西北土司等,这些属于内藩属。

这些关系都属于理藩院管理

近代以来,西方的很多概念进入,导致很多含混不清的理解,有些是故意搅混水,有些则是理论上没有厘清。

比如一直有人宣称西藏其实是一个国家,中国只有宗主权,西藏地位类似越南、朝鲜;而另外又有一些爱国人士反过来认为,越南和朝鲜其实也类似西藏,完全可以成为中国领土。说起来道理似乎都滔滔不绝,那直感上两者显然是不一样又本质区别的,但问题出在哪里呢?

有人用什么是否驻军、是否征税、是否实行朝廷法律、是否建立行政体系直接管理等为标准,但这种标准显然是有问题的,典型的就是西藏,清朝很长时间不在西藏驻军,征税更从来没有,也不实行大清律例,也没有行政体系,看起来西藏似乎不具备主权领土的特征。
问题是,这样的标准真的能说明问题的本质吗?

我现在终于想清楚内藩和外藩的区别了。关键区别就在于国民待遇。

内藩的人,可以享受朝廷的国民待遇,而外藩的人不可以。

内藩的人,能享受的国民待遇有哪些呢?包括:
在中国各地自由旅行的权益,西藏人到中国各地可以自由旅行,不需要特别批准,少数被限制的地区除外,那和国民待遇无关;
在中国各地自由定居的权益,西藏人可以自由到中国各地定居,无需特别批准,少数受限制地区除外;
在中国各地自由经商的权益;
自由参加科举考试的权益;
接受朝廷委任担任官吏的权益,包括官和吏;
服兵役的权益,可以到朝廷军队当兵,只要被录用即可,无需特别批准。

至于当地的头人领主是否限制他们、控制他们,那是另外一回事,朝廷反正不限制。

而这些国民待遇,外藩的人民就不能享受,要享受的话,必须经过朝廷特别批准。
我想,这就是内外藩的本质区别。

内藩之民,乃是朝廷属民,拥有国民身份;而外藩之民,不是朝廷属民,没有国民身份。

更进一步,朝廷还为内藩的人民对外承担外交义务。如果一个藏人和外国人发生了纠纷和事务,朝廷要出面解决。而外藩的人民和其他国家发生了纠纷和事务,朝廷是不管的,由本国处理。
比如朝鲜人和俄国发生了什么事务,那是朝鲜和俄国直接解决,不须经过大清朝。而如果蒙古人和俄国发生了事务,那是要找清廷解决的。

这些看法不知道是否站得住脚,欢迎评论。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 54 发表于: 2013-10-30
回 北国江南 的帖子
北国江南:我没有说“完全”! (2013-10-30 17:19) 

俺说滴系52楼滴话完全不懂
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只看该作者 53 发表于: 2013-10-30
回 lnrzk 的帖子
lnrzk:你说滴完全看不懂! (2013-10-30 13:30) 

我没有说“完全”!
只看该作者 52 发表于: 2013-10-30
回 北国江南 的帖子
北国江南:奥夫考试! (2013-10-30 12:13) 

你说滴完全看不懂!
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只看该作者 51 发表于: 2013-10-30
回 lnrzk 的帖子
lnrzk:看不懂但又知道是倭文? (2013-10-29 16:23) 

奥夫考试!
只看该作者 50 发表于: 2013-10-29
回 北国江南 的帖子
北国江南:倭文滴不懂。 (2013-10-28 17:34) 

看不懂但又知道是倭文?
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只看该作者 49 发表于: 2013-10-28
说的精辟  顶你一个
有玫姐的论坛不再无聊!
只看该作者 48 发表于: 2013-10-28
回 lnrzk 的帖子
lnrzk:挖大喜。。。南妮 (2013-10-27 21:22) 

倭文滴不懂。
只看该作者 47 发表于: 2013-10-27
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:中央六大部管外藩(十八省),那内藩用什么部门来管? (2013-10-27 22:14) 

八旗制度洛!
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只看该作者 46 发表于: 2013-10-27
回 lnrzk 的帖子
lnrzk:其实对旗人来说就是外藩洛! (2013-10-27 21:45)

中央六大部管外藩(十八省),那内藩用什么部门来管?
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 45 发表于: 2013-10-27
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:内地十八省(至少直隶是这样)是吴三桂主动臣服送过去的。。。那是不是内地十八省也是外番???(本帖带有一点搞笑性质,不喜勿喷。。。) (2013-10-27 10:05) 

其实对旗人来说就是外藩洛!
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只看该作者 44 发表于: 2013-10-27
回 北国江南 的帖子
北国江南:你滴,神马意思? (2013-10-27 09:15) 

挖大喜。。。南妮
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只看该作者 43 发表于: 2013-10-27
回 xuanyiyang 的帖子
内地十八省(至少直隶是这样)是吴三桂主动臣服送过去的。。。那是不是内地十八省也是外番???(本帖带有一点搞笑性质,不喜勿喷。。。)
其實你不懂我的心。
只看该作者 42 发表于: 2013-10-27
回 lnrzk 的帖子
lnrzk:元朝的时候朝鲜地位也是超然的 (2013-10-26 10:44) 

你滴,神马意思?
只看该作者 41 发表于: 2013-10-26
元朝的时候朝鲜地位也是超然的
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只看该作者 40 发表于: 2013-10-20
清朝时朝鲜的地位有争议。
只看该作者 39 发表于: 2013-10-19
朝鲜差点就成为内附了。
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只看该作者 38 发表于: 2013-10-17
根本就没有什么“内藩”,只有外藩
讨论内藩与外藩的区别毫无意义
只看该作者 37 发表于: 2013-10-17
回 当涂县芜湖镇 的帖子
当涂县芜湖镇:如果满清创造了PRC版图,那么即便中共撤军,西藏也不应该独立的 (2013-10-14 10:45) 

满清何时创造了PRC版图?
只看该作者 36 发表于: 2013-10-16
回 xuanyiyang 的帖子
xuanyiyang:没那么复杂,清朝领土都是打下来的,藩属则是自愿臣服的。 (2013-10-12 12:34) 

此理。
内“番”属少数民族自治区,为政府打下的。有长期驻军并派驻“驻*大臣”

外“藩”属内附国家,其本国有“国家领导人”,并无长期驻军,
以原县辖区为基础设乡镇,为基层政府。
15~25个乡镇设一县(基本是2~3县并1县)
取消地级单位,省县直辖。
反对新设省级单位、但要适当调整。

现在的行政改革弊病是并乡镇后没有并村
只看该作者 35 发表于: 2013-10-16
回 风翔 的帖子
风翔:个人觉得内藩和外藩的实质区别是:内藩的新主上任是要由宗主国同意或指定,而外藩的新主上任只需知会宗主国。
朝鲜有点特殊,个人觉得朝鲜是内藩,只是因为受到日本觊觎,又有了苏联的插足,阴差阳错在战后才成了国家,后本朝领导基于“兄弟”原因,篡改历史认定其为外藩。 (2013-10-12 13:50) 

同意这个说法·~
好歹是个人~
只看该作者 34 发表于: 2013-10-16
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:西南土司,文职土司的承袭由吏部负责,武职土司的承袭由兵部负责。直接由六部负责的,你说是不是藩部? (2013-10-12 19:02) 

我说的就是不属于嘛。
只看该作者 33 发表于: 2013-10-14
这俩人在打哑谜。
只看该作者 32 发表于: 2013-10-14
回 schwa 的帖子
schwa:外蒙古?你现在也完全可以放手让吐蕃独立 (2013-10-14 09:44) 

如果满清创造了PRC版图,那么即便中共撤军,西藏也不应该独立的
只看该作者 31 发表于: 2013-10-14
回 当涂县芜湖镇 的帖子
当涂县芜湖镇:外蒙古呢?
当然你要是说PRC打下的领土比清朝小就是清朝奠定的基础,我也没什么好说的了 (2013-10-12 12:44) 

外蒙古?你现在也完全可以放手让吐蕃独立
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