[市制]县城的去工业化和城市化 [复制链接]

李清:但是，目前县城的四个小学，班容量达到70人左右——只建商品房，不建新学校 (2023-05-15 14:19) 

等熬过了2016最后一波生育高峰，学校什么的就得缩编了

所以现在很多地方就是在忍着就是不扩编，反正没几年了

东亚第一精英:省县直管的话，唐山市本部仍为正厅级，其余各县均为副厅级。古冶可以单设县级市，探索日本式的单一管理区：古冶市，取消下级党委、政府，可以实验一下，龙港市不行，设了26个下级党委。
古冶市能不能设立分区党委。 (2023-05-17 12:45) 

古冶有三甲医院吗？

东亚第一精英:不怎么样，从中等县滑落为小县了，50万人一下了，当然经评测，不能撤并的。
1.尚能自成一系，尚有立县基础，还有港口、县城人口在10万以上，算是初级城市了。
2.规模大小尚可，属于有历史的县，不适合撤并。
....... (2023-05-16 22:37) 

美国有人口不到50万的州吗？当然大部分都没有500万

youyuan:乐亭这个是比较特殊的，他离唐山市比较远，无法并到唐山都会区中去，但是他又有重要港口，唐山港京唐港区。所以最后的结果显而易见，县城只能迁到港区去，老县城最后必然衰弱。这个就是我国摸石头过河的结果，总要反复几次的。个人在县城买房的很多，所以也别怪国家，大哥哥不说二 .. (2023-05-17 13:59) 

就是没有地铁的时候，市区18公里通勤也没太大问题。怎么基本不堵车的快速路，您老就理解不了。通勤不只是轨交，自驾车、电动车、公交车有很多种。而且唐港区生活区在铁路以西，铁路以东工业区面积更大，从生活区到工业区最东边也很远，您说怎么通勤？

按照您的逻辑，您想过没有，唐山市政府为啥不去曹妃甸，天津为啥不去塘沽。而且曹妃甸政府驻地（唐海镇）和曹妃甸港、工业园也没在一块，根本也连不上，大学城（生态城）也是另外独立的。盘锦市政府倒是搬到了海滨的辽东湾新区，也是为了对接营口，但是被一顿批评。

对了，您觉得沧州是不是应该搬到黄骅港呢？迁安也是滦河以西厂矿众多，但是县（市）政府还是在老县城。迁西最大钢厂津西钢铁公司也没有在县城兴城镇。

丰南县城胥各庄离海更远，是不是要搬到汉丰镇？

唐山沿海四县中，除了唐海镇以外，乐亭县城是距离渤海最近的。胥各庄和倴城都更靠北。您说倴城向南到曹妃甸边界，还是向北去马城，靠近大铁矿？

实际上滦乐倴（滦南）三个县城之间有两千万吨级的司营-马城铁矿，铁矿以南宋道口、汀流河两个镇有一定的乡镇工业基础，村庄也很稠密，大概可以形成一个近50万人的、相对松散的城镇聚集带。并且沿着省道平大路向南北延伸，北通迁安，南到沿海。相比之下，曹妃甸唐海镇就过于靠南，孤零零的了。

而且从乐亭县城向南10几里，长河两岸也是全县村庄最密集的地方之一，一直到西增线，形成了一个T字型框架。

古冶区发展了几十年，北、中、南三片一直也都没连上

東七區:从楼主的例子可以看出，县级政府实际上是心胸狭隘、毫无远见的。纽约市不过不到八百平方公里，乐亭想要把开发区和县城融城，也得纽约那样的经济水准，不过，这恐怕需要上万年。东一榔头西一棒槌，迟早会耗死。
县级政府完全应该转变为协调机构，承办一些市州政府交办的事情。搞城 .. (2014-10-06 18:39) 

海港开发区本来就不归乐亭县管理啊。从还是个吞吐量只有1000吨的地方小港时候就是市里的一号工程，当时开发区主要居民就是乐亭王滩农场（县属农垦，乡镇级别）的职工家属，直到2000年五普常住人口才有5000多人。21C以来开发区常住人口以每10年2万人左右速度增加，县城由3万增加到13万。

和建港之初相比，港口规模不知道增加了多少，但实际管理级别还是下降的，首位开发区管委会主任由当时的副市长张和兼任，张后来升任市长、市委书记、副省长、省政府资政，退休后被查。

東七區:老百姓想往县城迁，主要还是图公共服务。
开发区周围建新城，提供公共服务，恐怕老百姓更乐于往新城迁移。
县城为什么一定要成为人口重心。县级政府最大作用是民事，其实是胡扯。县级政府的民事作用通常只是覆盖县城。 (2014-10-06 23:30) 

开发区周围建新城，提供公共服务，主要对南部乡镇的老百姓有吸引力，本来唐港开发区实际管理范围就是托管的王滩农场、王滩镇，及其他乡镇临近的几个村。当然，西南与西部乡镇，离曹妃甸和滦南也近，应该也有被倴城和唐海镇吸的。特别是唐海镇就是滦南第二县城。

不知道东北上的姜各庄有没有被滦河对面吸，本来滦河改道前就属于姜各庄。

東七區:你认为呢？城市化的钱不是靠吸血，而是靠抽血（抽老百姓的血）。
卖房子基本上就把老百姓抽得骨瘦如柴了，还有：
1、交通费多了，可以抽一部分。
....... (2014-10-06 18:54) 

么城市化的钱靠房地产，北上广都如此吧？

lhqsrc:县是个整体，产业的布局肯定是全县通盘考虑的，不会傻乎乎地在县城规划工业园区。除非象楼主那种短视的人当县长，才会把工业园区规划在县城。 (2014-10-06 12:14) 

县是个整体，产业的布局肯定是全县通盘考虑的，不会傻乎乎地在县城规划工业园区。大概只有傻子，才会在工业园区里规划县城。

燕山雪:县城的城市化还是很大程度需要依赖工业化，但是工业化不一定在县城 (2023-05-15 12:49) 

县是个整体，产业的布局肯定是全县通盘考虑的，不会傻乎乎地在县城规划工业园区。大概只有傻子，才会在工业园区里规划县城。工业园区可以规划在矿山、港口、机场附近，县城与火车站、高速公路之间。

燕山雪:就是没有地铁的时候，市区18公里通勤也没太大问题。怎么基本不堵车的快速路，您老就理解不了。通勤不只是轨交，自驾车、电动车、公交车有很多种。而且唐港区生活区在铁路以西，铁路以东工业区面积更大，从生活区到工业区最东边也很远，您说怎么通勤？
按照您的逻辑，您想过没有 .. (2023-05-17 15:49) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=154798&page=1

燕山雪:就是没有地铁的时候，市区18公里通勤也没太大问题。怎么基本不堵车的快速路，您老就理解不了。通勤不只是轨交，自驾车、电动车、公交车有很多种。而且唐港区生活区在铁路以西，铁路以东工业区面积更大，从生活区到工业区最东边也很远，您说怎么通勤？
按照您的逻辑，您想过没有 .. (2023-05-17 15:49) 

你对轨交完全不懂，为什么是轨交而不是汽车，真的是因为堵车吗？轨交的好处是不用操心可以在轨交上休息，不累；然后成本低。你让乐亭的人都买汽车到港区上班，他们还有多少赚头？然后开车那么长时间累不累，到班上能快速投入工作吗？港区的企业多的是好吧。整天就可惜集体企业关闭了之类的，你集体企业有问题，政府凭什么不关？你自己为什么不经营好了呢？说污染，那就治理啊，规模小就扩建啊，自己做不到怪谁？赚的钱哪去了？自己心里有数，反正就是没用到企业身上。

我们那边有一小园区，干嘛的呢，棉纺。刚建好，国家为了保粮食，让周围所有产棉县都不再种棉花了。我们抱怨过谁吗？大不了从新疆运棉花过来啊。现在工厂还开着呢，都二三十年了，不产棉花也二三十年了。

youyuan:你对轨交完全不懂，为什么是轨交而不是汽车，真的是因为堵车吗？轨交的好处是不用操心可以在轨交上休息，不累；然后成本低。你让乐亭的人都买汽车到港区上班，他们还有多少赚头？然后开车那么长时间累不累，到班上能快速投入工作吗？港区的企业多的是好吧。整天就可惜集体企业关 .. (2023-05-17 17:23) 

您看看那些没有轨交的地级市，几十里长的公交线路几十年前都有吧，而且除非所有厂和所有小区一字长蛇阵，您觉得轨交能实现家门到厂门吧。

而且，从开发区最西边到最东边也几十里路，您说咋通勤。

youyuan:你对轨交完全不懂，为什么是轨交而不是汽车，真的是因为堵车吗？轨交的好处是不用操心可以在轨交上休息，不累；然后成本低。你让乐亭的人都买汽车到港区上班，他们还有多少赚头？然后开车那么长时间累不累，到班上能快速投入工作吗？港区的企业多的是好吧。整天就可惜集体企业关 .. (2023-05-17 17:23) 

您说在北京挤地铁一两个小时人挤人，累不累。

您别关心乐亭了，还是关心一下曹妃甸京唐港怎么和唐山丰润北京宣化通勤吧

燕山雪:您看看那些没有轨交的地级市，几十里长的公交线路几十年前都有吧，而且除非所有厂和所有小区一字长蛇阵，您觉得轨交能实现家门到厂门吧。
而且，从开发区最西边到最东边也几十里路，您说咋通勤。 (2023-05-17 17:46) 

你上百度百科查一下金华轨道交通，金华大市跟唐山差不多吧，你看看人家怎么玩的。旅行速度60

燕山雪:您说在北京挤地铁一两个小时人挤人，累不累。 (2023-05-17 17:46) 

还真不累，我坐过北京的地铁，人家地铁安排的好啊。出火车站坐环线到开会的地方，很快就到了。舒坦。至于上班，如果是我如果太远又没有宿舍的话，我会在工作地附近租房，周末回家

北京地铁基本上是慢线，真坐这玩意来回折腾，半小时内不转车还能接受，太长了不划算的。如果是快线，一小时也能接受，反正就是休息。地铁靠的是平稳，如果是苏州地铁，超过半小时上班，晃散架呢。

燕山雪:县是个整体，产业的布局肯定是全县通盘考虑的，不会傻乎乎地在县城规划工业园区。大概只有傻子，才会在工业园区里规划县城。  (2023-05-17 16:12) 

京唐港的人看样子都是傻子，居然建小区，能卖掉吗，是吧。工业区边上建小区，建县城很正常的好吧。靠海边，一开始不往海边规划就是傻

各个县发展不好的，规划有问题的多的是，都不是规划专业出身的，能知道建经济区，集中起来搞就已经不错了。还想其他的，想多了。

以前建厂都讲究三年回本，三年回不了本，基本上就等着亏了，不知道什么时候政策就变了，或者形势就变了。

youyuan:京唐港的人看样子都是傻子，居然建小区，能卖掉吗，是吧。工业区边上建小区，建县城很正常的好吧。靠海边，一开始不往海边规划就是傻
各个县发展不好的，规划有问题的多的是，都不是规划专业出身的，能知道建经济区，集中起来搞就已经不错了。还想其他的，想多了。
....... (2023-05-17 18:46) 

您再看看隔壁的曹妃甸，30多万人，还搞出东西南北来四个相互都不挨着的小城镇，您怎么不批了。其中最大的是县城唐海镇，十几万人。工业园区（含曹妃甸港）、曹妃甸新城（大学城、生态城）、南堡开发区都是四五万人，加起来十五万，比县城人多。如果南堡含滨海镇是历史遗留问题，曹妃甸港当然也没办法修在唐海镇。但是大学城、生态城为啥搞在了柳赞那边，和乐亭县隔壁，没和唐海镇连成一体呢？工业园也和唐海镇不在一起，您觉得是搬县城还是搬工业园？


当然工业园区（含曹妃甸港）、曹妃甸新城都不是经典的城镇，常规居民不多。曹妃甸工业园常住人口中男性70%，女性不到30%。而曹妃甸新城主体是大学生。小孩和老年人总计不到总人口的5%

燕山雪:您再看看隔壁的曹妃甸，30多万人，还搞出东西南北来四个相互都不挨着的小城镇，您怎么不批了。其中最大的是县城唐海镇，十几万人。工业园区（含曹妃甸港）、曹妃甸新城（大学城、生态城）、南堡开发区都是四五万人，加起来十五万，比县城人多。如果南堡含滨海镇是历史遗留问题， .. (2023-05-20 08:32) 

这个唐山真是在胡搞，曹妃甸做好港口就可以了，那个大学城完全可以壮大自己的本部的，太散了，没有一点凝聚力，唐山市主城区还不到150万人，当年是谁批准这么发展的？把曹妃甸拆的七零八散的，无论如何都成不了一个好县了。

东亚第一精英:这个唐山真是在胡搞，曹妃甸做好港口就可以了，那个大学城完全可以壮大自己的本部的，太散了，没有一点凝聚力，唐山市主城区还不到150万人，当年是谁批准这么发展的？把曹妃甸拆的七零八散的，无论如何都成不了一个好县了。 (2023-05-20 15:58) 

古冶区发展了几十年，北、中、南三片一直也都没连上。

东亚第一精英:这个唐山真是在胡搞，曹妃甸做好港口就可以了，那个大学城完全可以壮大自己的本部的，太散了，没有一点凝聚力，唐山市主城区还不到150万人，当年是谁批准这么发展的？把曹妃甸拆的七零八散的，无论如何都成不了一个好县了。 (2023-05-20 15:58) 

贵省除了郑、洛以外，有几个百万大城市。

华北理工大学原本部现在已经是北京交大唐山研究院了？

燕山雪:古冶区发展了几十年，北、中、南三片一直也都没连上。 (2023-05-21 11:41) 

可是古冶区有自己的单独环线啊，虽然可能小些，档次低些，路窄一些，但是毕竟是古冶自己的环啊，单独城区、自成一系啊

燕山雪:贵省除了郑、洛以外，有几个百万大城市。
华北理工大学原本部现在已经是北京交大唐山研究院了？ (2023-05-21 11:42) 

河南省主城连绵建成区常住人口如下：估计值与真实差距不超过5%！

郑州：650万
洛阳：220万
开封：105万
商丘：95万人
濮阳：100万人
新乡：122万人
焦作：82万人
安阳：110万人
鹤壁：45万人
三门峡：45万人
许昌：75万人
漯河：73万人
驻马店：65万人
信阳：70万人
南阳：85万人，没办法就是这么菜
周口：62万
平顶山：95万人
济源：28万人

这个南阳也太菜了，十几年前都在吹自己是100万人以上的大城市……

东亚第一精英:河南省主城连绵建成区常住人口如下：估计值与真实差距不超过5%！
郑州：650万
洛阳：220万
....... (2023-05-21 12:33) 

您自己的标准吧。鹤壁也是三个城区四个城市了啊，

燕山雪:
您自己的标准吧。鹤壁也是三个城区四个城市了啊，