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[首都]腾讯大家:迁都,可能吗? [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2014-03-30
看到的一篇文章,迁都,可能吗?(下)——《定都与迁都》读后,任大刚,3月21日
网址:http://dajia.qq.com/blog/389986072220039
节选部分文字,上篇比较啰嗦分析迁都的原因,然后综合考虑迁到哪里最佳
得出的结论是:南襄盆地是未来首都的最佳候选地。
想看上下全篇的坛友,通过连接网址查看

中央国家机关不是一个抽象的集合概念,它由一个一个具体的工作人员所组成,也并不是所有家庭的所有成员都在中央国家机关工作,一旦迁都,这些工作人员的家属和未成年子女怎么办?如果随迁,新首都没有什么新产业,家属就业怎么办?子女在哪里上学?难道都让他们去做后勤?或者绝大多数都两地分居?或者给随迁工作人员发双份工资?这岂不是给地方带了一个很坏的头?
再有,迁都固然是全国的大事,但首先是北京的大事。新首都的搬迁,必定使北京城的房价产生较大下跌,而房子是今天绝大多数城市居民最大宗的资产,一个使绝大多数居民(包括中央国家机关工作人员)资产贬值的政策,如何赢得广泛支持?最后很可能出现的现象就是,在京城主持迁都的人,自己成了千夫所指的孤家寡人。
而且迁都不是一天之内完成的,迁都之后随迁家属数十万留下的职位,一定很快被填补,北京城的体量因此未必会缩小,北京还是有这么多人,那么通过迁都治理北京的目的就未必能够达到。而即便人口减少了,那么一座城市出现如此多的空房子,逐渐无人照管,随后出现的衰败景象也是触目惊心的。
在一个国家强盛与转型之际,迁都是一个革故鼎新,涤汰旧习的良机。但如果没有对利益相关方的安抚,很可能引发更大的问题。毕竟,京城地界,利益盘根错节,没有大气魄、大智慧,如果搞得半途而废,很可能无法收场。
因此之故,这不是哪个人,哪些人头脑一发热就可以行动的事情,一定需要充分酝酿,反复诘难。笔者以为,第一步还是得对庞大的政府机构进行精简放权。不要说搬迁困难,哪怕留在原地,也在降低行政效率。
只看该作者 29 发表于: 2014-04-02
迁都近期很难,还不如先恢复热河省,彻底解决内蒙古行政区划。
我的区划理念:全国分31省、3自治区、6直辖市、2特别行政区
只看该作者 28 发表于: 2014-04-02
只要做经济中心,人口就不会太少。一个单纯的行政中枢并严格限制闲杂人等进入,人口肯定不会太大,会是干净而和谐的小城市。但是这样的首都为了谁?中央国家机关公职人员自然是乐观其成,但普通民众呢?该堵还是要堵。
如果是为了找一个好的办公环境,把中央国家机关搬到怀柔、密云的山脚下即可,大港与曹妃甸之间的宁河、汉沽沿海也行,那里本来就有一块属于北京的地。
只看该作者 27 发表于: 2014-04-02
回 远行 的帖子
远行:中国迁都传言30年虚实:学者曾提7个备选地址
2014年04月01日21:19  来源:《壹读》  文|胡佳恒
http://news.sohu.com/20140401/n397589075.shtml
  在北京市规划委员会主编的《北京城市设计的演变与发展》一书中,有一部分的内容是干脆建议中央“迁出中南海 .. (2014-04-02 09:12) 

700亿?首都区水平的城市安置一个人至少需要20万,700亿也只不过是一个30-40万规模的中小城市。
只看该作者 26 发表于: 2014-04-02
中国迁都传言30年虚实:学者曾提7个备选地址
中国迁都传言30年虚实:学者曾提7个备选地址
2014年04月01日21:19  来源:《壹读》  文|胡佳恒
http://news.sohu.com/20140401/n397589075.shtml
  在北京市规划委员会主编的《北京城市设计的演变与发展》一书中,有一部分的内容是干脆建议中央“迁出中南海”,在这片区域兴建新的办公楼办公。
  总之,庞大的国家机器在北京日渐狭小的城市空间里,也体会到了“北漂”的压力。这也正是为什么庙堂与江湖之间,30年来周期性出现“迁都”提议,而且成为一个常谈常新的国家谈资——
  比如,即使完全不熟悉政治的人,每一次看到有关“迁都”的新闻时,也可能会意识到,“又到了两会代表去北京开会的季节”;
  陌生人之间只要观察彼此谈论“迁都”话题时的倾向,就可以清晰地划分出各自的省份,或者具体城市。因为在河南信阳、湖南岳阳、湖北襄阳……都常年流传着“迁都”到当地的说法,许多人会虔诚地想让你相信“这不是谣言”。
  北京在理论上从来都不是最佳选择
  无论如何,此次保定从“功能”上变成首都的一部分,在相当程度上也“粉碎”了在中国周期性出现的“迁都”学说。
  换句话来讲,就是以往的“迁都”学说从来绝少将保定纳入观察视野。因为他们认为,从每一个数值上来看,保定,包括北京都偏离了中国的重心。
  比如一项由中山大学副教授钟晓青参与的国家社会科学基金“九五”重点项目——《我国生态中心计算方法及定迁都生态安全损益分析》,从技术角度拆解分析了定都北京的利弊,以及未来迁都的可能性。
  这里稍微提一句,回顾定都北京的过程,当时的决策主要是考虑到新中国成立时的内政外交情况。
  一方面,毛泽东认为“蒋介石的国都在南京,他的基础是江浙资本家。我们要把国都建在北平,我们也要在北平找到我们的基础,这就是工人阶级和广大的劳动群众”。
  另一方面,《北京档案》杂志刊载的《毛泽东与新中国定都北平的重要决策》披露,1949年建国前夕,毛泽东询问王稼祥新中国定都何处,王稼祥答北京,“我认为北京离社会主义苏联和蒙古人民共和国近些,国界长而无战争之忧,南京太靠东南,西安似乎偏西了一点儿。”
  而简单来说,这项研究建立在假设中国的首都应该位于“重心”的位置—版图的重心、人口分布的重心、经济总量的重心等基础上。
  按照钟晓青的计算,在某种程度上,我们可以理解为中国“迁都”可能产生以下七个备选地址,它们分别是——
  陆地重心,甘肃定西,一个去年发生过6.6级地震的地方;
  版图重心,重庆石柱,革命老区;
  人口重心,河南桐柏,一个1984年就被河南省省政府确认为老苏区的县城;
  经济重心,江西高安,全国生猪调出大县;
  生态重心,湖北十堰,山沟里的汽车城;
  水资源重心,重庆涪陵,“中国榨菜之都”;
  粮食重心,河南杞县,以出产大蒜闻名。
  北京与这些备选地址相比,都有从600公里到近1500公里不等的距离。研究认为,时下一些社会问题的产生,也与北京所处的位置有关。比如“偏离人口重心,不利于民族团结;偏离经济重心不利于地区经济的发展,一定程度上导致地区差异,贫富悬殊;偏离生态、水资源及粮食重心,增大运输费用,增加成本,加大了土地负担……”
  暨南大学主办的《生态科学》2011年9月刊登的相关论文同时测算,如果首都完全迁移到一个新城,全部费用最多不过700亿元,“仅仅是南水北调中线工程投资的三分之一”。也有专家估算,建设一个首都新城需要花费不少于3000亿元。
  对“首都”头衔最不感冒的城市
  如果要细致圈定一个学术界所认为的“迁都”合适选址,比较主流的观点是将这一系列的重心叠加起来,再寻找一块基本都能圈住的地域。进入21世纪后,多位专家纯粹从学术角度出发撰文称,湖北与河南交界的南襄盆地是比较理想的选址,被称为南襄盆地方案—附近的河南信阳、湖南岳阳、湖北襄阳三地有关“迁都”的传闻流传开来,似乎也与此有关。
  也就是在今年3月保定传出成为“政治副中心”之前两个星期,又一份有关迁都的建议被递交到全国政协秘书处。提案人系全国政协常委、广东省侨联副主席李崴。《江门日报》报道说他赞成的迁都方案,也是在互联网上被网友不断完善又变形的南襄盆地方案。
  到目前为止,公开媒体报道过的“迁都”方案中,另外一些比较有市场的提议是首都迁往陕西西安。《南方周末》报道说,陕西师大一位副校长还曾撰文建议将首都迁到宝鸡。陕西对迁都动议的热情,也来自于一些本省籍的两会代表的想法。2000年前后,他们希望通过迁都与西部大开发战略的结合,彻底打破东西部发展不平衡的历史。
  唯一对迁都态度与其他城市不同的是上海。
  还是今年两会期间,有代表和委员因为“北京雾霾越发严重”,再次建议迁都。其中,有关上海成为备选城市的非官方消息,在新浪微博上被讨论超过20万次,天涯社区一则关于迁都上海的帖子,点击量则一下超过四万次。
  人民网报道说,从网上观点判断,上海网民对首都的头衔并不感冒。
只看该作者 25 发表于: 2014-03-31
虽然近期无法迁都,但长远来看,俺支持迁都,地点最好是黄河干流以南长江干流以北,西不过西安,东不过合肥。
最好把北京好一点的大学迁十来个到人口大省,这样北京就可以一下省去几十万人的压力。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 24 发表于: 2014-03-31
回 great 的帖子
great:早听说过您出手阔绰,大兴土木建个八千院也就为安置那只宠物香猪,嘿嘿 (2014-03-31 20:11) 

随时恭迎刘姐大驾
The people don't know their true power.
只看该作者 23 发表于: 2014-03-31
回 汉阳府 的帖子
汉阳府:四千院如今是养鸡场,再建八千院岂不是养猪场?倒适合恁们9000岁 (2014-03-31 19:59) 

早听说过您出手阔绰,大兴土木建个八千院也就为安置那只宠物香猪,嘿嘿
地图开疆北西南,日记救国千古传。
外患不决转重庆,内患不决进台湾。
花园口水救干旱,长沙城火送温暖。
金元劵多富国民,保甲连坐抚赣南。
死守南京唐生智,决战东北张毅庵。
精忠报国汪季新,爱民如子汤河南。
昔日英豪名尤在,今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭悍匪,网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起,王师健儿入梦来。
只看该作者 22 发表于: 2014-03-31
回 great 的帖子
great:据说你嫌那四千院太过局促,目前已经在着手营建八千院了,嘻嘻 (2014-03-31 19:40) 

四千院如今是养鸡场,再建八千院岂不是养猪场?倒适合恁们9000岁
The people don't know their true power.
只看该作者 21 发表于: 2014-03-31
回 汉阳府 的帖子
汉阳府:木兰湖四千院不是俺们小家小户敢做中国梦滴。 (2014-03-31 17:26) 

据说你嫌那四千院太过局促,目前已经在着手营建八千院了,嘻嘻
地图开疆北西南,日记救国千古传。
外患不决转重庆,内患不决进台湾。
花园口水救干旱,长沙城火送温暖。
金元劵多富国民,保甲连坐抚赣南。
死守南京唐生智,决战东北张毅庵。
精忠报国汪季新,爱民如子汤河南。
昔日英豪名尤在,今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭悍匪,网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起,王师健儿入梦来。
只看该作者 20 发表于: 2014-03-31
回 great 的帖子
great:下回俺再去大雾汗滴时候,可否在你滴木兰湖别墅借住一宿涅,嘻嘻 (2014-03-31 16:45) 

木兰湖四千院不是俺们小家小户敢做中国梦滴。
The people don't know their true power.
只看该作者 19 发表于: 2014-03-31
西安、南京、成都不是首都房价似乎也不便宜。
北京房价高挺的主要原因是全国第一的优质高教资源,这与中央机关无关。
只看该作者 18 发表于: 2014-03-31
回 mrwuya 的帖子
mrwuya:但是对保定影响很大,这10几万人口就能显著提高保定的人口吸引力,进而减轻帝都人口压力
毕竟北京外来人口最多的还是河北 (2014-03-31 16:48) 

佛云我不入地狱谁入地域,北京的体量是保定的10几倍,估计北京压力没有减轻多少,保定就被压死了。其实北京的压力主要是钟摆式的人口流动,只要把产业区和居住区的关系协调好就可以了。北京的城市容量还远未饱和,六环一线还是比较空旷
只看该作者 17 发表于: 2014-03-31
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:10-20万的中央国家机关及附属部门(包括家属)对北京大都市的规模影响不大。 (2014-03-31 16:42) 

但是对保定影响很大,这10几万人口就能显著提高保定的人口吸引力,进而减轻帝都人口压力
毕竟北京外来人口最多的还是河北
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 16 发表于: 2014-03-31
回 汉阳府 的帖子
汉阳府:还是刘姐懂我。可惜俺们房产分散,迁到哪对俺都冇大好处 (2014-03-31 16:19) 

下回俺再去大雾汗滴时候,可否在你滴木兰湖别墅借住一宿涅,嘻嘻
地图开疆北西南,日记救国千古传。
外患不决转重庆,内患不决进台湾。
花园口水救干旱,长沙城火送温暖。
金元劵多富国民,保甲连坐抚赣南。
死守南京唐生智,决战东北张毅庵。
精忠报国汪季新,爱民如子汤河南。
昔日英豪名尤在,今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭悍匪,网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起,王师健儿入梦来。
只看该作者 15 发表于: 2014-03-31
10-20万的中央国家机关及附属部门(包括家属)对北京大都市的规模影响不大。
只看该作者 14 发表于: 2014-03-31
回 great 的帖子
great:迁都?凯蒂妹妹,莫不是你坐拥大雾汗豪宅数十套,好等迁都江汉之机大捞一笔吧,嘿嘿 (2014-03-31 00:35) 

还是刘姐懂我。可惜俺们房产分散,迁到哪对俺都冇大好处
The people don't know their true power.
只看该作者 13 发表于: 2014-03-31
韩国也闹了很久没动静
只看该作者 12 发表于: 2014-03-31
任何把首都迁到黄淮海关中地区以外的想法都是幼稚可笑的,这是中国真正的核心区
当然,如果想搞个偏安政府可以考虑迁到南京武汉。然后黄淮海再出个政治强人统一天下。
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 11 发表于: 2014-03-31
回 rfb133 的帖子
rfb133:迁都是北京既得利益者反对的,近期是不可能实现。但北方沙化、缺少水源,北京的地理环境将日益恶化,十年...五十年后落沙尘暴将更为常见,迁都是必然之事。
反对什么南襄盆地地理中心。。。。。
个人观点首都应建在有一定经济基础的发达地区,而且气候,水源、交通良好,有深远 .. (2014-03-30 21:19) 

广州太靠南,不可能。
杭州要做首都,你是要做南宋吗?
武汉因为三峡的缘故,也不可能,除非把三峡扒掉,不然时刻得提防头上的一把刀掉下来。
南京倒是有些可能。
立法首都西京长安。
行政首都中京洛阳。
司法首都东京开封。
只看该作者 10 发表于: 2014-03-31
就算迁了,不久后新都即首堵第二,本朝就这水平,短浅,集权,虚荣,扯犊子
只看该作者 9 发表于: 2014-03-31
南襄盆地地理中心,支持
只看该作者 8 发表于: 2014-03-31
回 rfb133 的帖子
rfb133:迁都是北京既得利益者反对的,近期是不可能实现。但北方沙化、缺少水源,北京的地理环境将日益恶化,十年...五十年后落沙尘暴将更为常见,迁都是必然之事。
反对什么南襄盆地地理中心。。。。。
个人观点首都应建在有一定经济基础的发达地区,而且气候,水源、交通良好,有深远 .. (2014-03-30 21:19) 

赞成,选地理中心好可笑。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 7 发表于: 2014-03-31
回 汉阳府 的帖子
迁都?凯蒂妹妹,莫不是你坐拥大雾汗豪宅数十套,好等迁都江汉之机大捞一笔吧,嘿嘿
地图开疆北西南,日记救国千古传。
外患不决转重庆,内患不决进台湾。
花园口水救干旱,长沙城火送温暖。
金元劵多富国民,保甲连坐抚赣南。
死守南京唐生智,决战东北张毅庵。
精忠报国汪季新,爱民如子汤河南。
昔日英豪名尤在,今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭悍匪,网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起,王师健儿入梦来。
只看该作者 6 发表于: 2014-03-30
赶脚迁都是迟早的事,而且不可能早
The people don't know their true power.
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