[水运]让李克强连叹可惜的长江航运 [复制链接]

他此番前来重庆，重点调研长江，就是给予了重庆水陆联运的新地位。

首长:他此番前来重庆，重点调研长江，就是给予了重庆水陆联运的新地位。 (2014-05-13 17:16) 

水陆联运显然已成梦想~

交通堵塞是因为公路修得太宽了？

燕山雪:交通堵塞是因为公路修得太宽了？ (2014-05-13 18:09) 

别扯淡。长江航运到三峡大坝要卸货翻坝，甚至建高速公路走陆路翻坝已经不是秘密，你还想骗人？

燕山雪:交通堵塞是因为公路修得太宽了？ (2014-05-13 18:09)

交通堵塞是不是因为公路修宽了不知道。
但公路修宽了无法缓解交通堵塞是真的。说个简单的道理，公路修宽了，买车的和行车的更多了，往这条路上走的车更多了，继续堵塞；而原本走别的路现在改走本条路后，别的那条路的车仍然有新的车出现，继续堵塞。

欧美很多国家已经发现了这个问题，现在美国的方法是，修窄机动车道，加宽人行道（含非机动车道），后者甚至比前者还要宽。宽也是堵，窄也是堵，为什么要加宽而制造更多麻烦呢？大力发展公共交通、绿色交通（如自行车），让私车成为周末远行车。欧美很多国家的公路规则是为难车子和司机的。

qingsh:邓小平修三峡和毛泽东建三门峡的原因是相同的：报仇雪恨。
当年毛泽东在延安跟美女吴丽丽发生婚外情，吴丽丽被西安当局逮捕，最后嫁给了其同学。毛泽东要报夺妻之恨，故建起三门峡，以坏西安之王气。邓小平在重庆考察时差点被水陆两用坦克撞死，一条腿严重受伤，建三峡水库终于报 .. (2014-05-13 16:28) 

三门峡的确让陕西元气大伤。但是三峡不是让重庆也得益不少么？

燕山雪:三峡以下江段当然用不着三峡，三峡过去是长江水运的卡脖子路段，从而制约了重庆港的枢纽地位，三峡蓄水后，下川江形成深水航道，水运量大增，以至于超出了三峡船闸的通过能力。但是高速公路拥堵难道是因为路修得太宽吗？ (2014-05-13 12:56) 

就凭三峡大坝坝上和坝下的水位落差，船闸的通过量能大得了吗？恐怕还不如没建坝之前。最高水位处与东西大洋落差仅仅二三十米的巴拿马运河，都修了六道船闸来延缓水位落差。
近十几年来长江航运量增加最多的是南京一下的下游，本来南京以下的长江港口与其说是河港还不如说是海港或者河口港。而长江最有开发潜力最需要开发却开发最不充分恰恰是中游航道，具体来说，就是有洞庭湖水系来水补充的城陵矶以下平原地区航道，稍微整治一下，甚至可以全年通航五千吨级船舶。而宜昌以上的川江航道，根本就没有这个通航通过能力，一是水位落差流速较大，而是来水量较小。三峡大坝的兴建只是改善了重庆一下的航道通航条件而已，即便过了三峡，宜昌以下，还有河道严重淤浅的荆江也是障碍。

让这些叫唤的人没电用他们就不会叫唤了

夕阳西下:交通堵塞是不是因为公路修宽了不知道。
但公路修宽了无法缓解交通堵塞是真的。说个简单的道理，公路修宽了，买车的和行车的更多了，往这条路上走的车更多了，继续堵塞；而原本走别的路现在改走本条路后，别的那条路的车仍然有新的车出现，继续堵塞。
欧美很多国家已经发现了这个 .. (2014-05-13 18:25) 

【沁 园 春·上班】上班路上，千里车流，万里人潮。望大街内外，车行如龟，司机烦躁，一步不动，总是红灯憋出尿。交通如此多焦，引无数大款上公交。惜奥迪A6，慢如蜗牛。奔驰宝马，无处发飙。一代天骄，兰博基尼，泪看电驴儿把车超。俱往矣，还数自行车，边蹬边笑。

yuloucn:不折腾是正道。 (2014-05-12 21:55) 

自己瞎折腾（也不完全是瞎，因为对自己有利），然后不许别人折腾（改正错误）。

夕阳西下:交通堵塞是不是因为公路修宽了不知道。
但公路修宽了无法缓解交通堵塞是真的。说个简单的道理，公路修宽了，买车的和行车的更多了，往这条路上走的车更多了，继续堵塞；而原本走别的路现在改走本条路后，别的那条路的车仍然有新的车出现，继续堵塞。
欧美很多国家已经发现了这个 .. (2014-05-13 18:25) 

的确如此。我也举个例子，我在市里开车，高峰时宁愿走那种单车道的小马路，也不愿意去走三车道宽的大道、高架路，因为前者只要避让一下行人非机动车，汽车并不多，而且都是鱼贯通行，较有秩序；而后者虽然路宽，走的车子也出奇地多，高峰时刻车辆更加拥堵，而且由于车道多，大多数中国司机又不遵守秩序，你插我挤，开起来更加困难、缓慢，效率更差。

燕山雪:孙中山在有生之年就有了在三峡建坝的设想 (2014-05-13 17:03) 

有设想很正常，孙中山本来就喜欢异想天开，但设想能迅速变为现实吗？这点只有GCD能够办到。要是孙中山地下有知，看到三峡的现状，还看到有人拿他的一个想法作为理由，一定会哭笑不得的。

天地君亲师:为什么中国每当好不容易搞一点现代化建设，就会有人唧唧歪歪要抹黑攻击呢？
谁说三门峡大坝失败了，不是好好的在那里吗？三门峡大坝还催生了三门峡这个地级市呢。
自从有了三门峡大坝，黄河就不再发生泛滥成灾的事情了。 (2014-05-13 08:25) 

你当陕州是无人区？三门峡还摧毁了好几座州县城呢，大工程必然聚集大量人口，跟是否成功无关。还有，黄河现在都快没水了，怎么泛滥成灾？跟三门峡又有什么关系？还不是上游滥修水坝造成的？

燕山雪:孙中山在有生之年就有了在三峡建坝的设想 (2014-05-13 17:03) 

孙大炮本来就不是啥东西。
顺便说说，我老家在川江边，前年8月的时候，我父亲的住房和店铺被川江洪水淹没，损失数万。且洪水水位刚好到我爸的店铺那里，历史上从来没见过这么高的水位，我印象中我爸店铺那里是不可能被淹的。可有了三峡，居然被洪水淹没了。
我对三峡是恨之入骨。
丫的，天天用电缴纳三峡工程建设费支持一个让我家损失数万的工程，那些为三峡辩护的半圆还有天理吗？

qingsh:别扯淡。长江航运到三峡大坝要卸货翻坝，甚至建高速公路走陆路翻坝已经不是秘密，你还想骗人？ (2014-05-13 18:21) 

下川江水运量增加的太大，超过了船闸通过能力，只能翻坝了。

三峡水库建成后，得益最多的是万州港，重庆与涪陵面临面临着季节的变化，而万州则毫无压力。
重庆港还有一个严重的问题，就是於积不畅，在重庆的人可能很多都清楚，原定三峡水位定的是175，可重庆的水位经常达到180，超过了五米，为此重庆江北滨江路的一部分还加高了几米。重庆主城边堆积的石头沙子也越来越多，水位面临着整体上升的危险。涪陵段江面较宽，看不出来，但乌江口也面临着类似的问题，只是涪陵陡岸较多，还可以考虑移一下位在其它地方建设。
丰都的造船厂6000多吨的船一大把，这个我去船厂问过，据说一两千吨的船根本就没有造了……
三峡的船闸按3000吨的标准在建设，在规划中城陵玑至宜昌也在升级，3000吨的船（四川提的是这个标准升级，目前1000吨没有问题）从四川宜宾到上海根本不是什么问题。楼上有人说城陵玑至三峡是瓶颈不成立。
转运与翻坝也可以，不过将使水运成本上升，水运成本低的优势体现不出来，最好的还是重新开一个船闸。
如果不这样，四川云南来的一两千吨的船不知道还有多少机会通过。

三峡建成，基本对重庆到茅坪的航运是有利的，水位对航运的影响较小。
可是需要过船闸，很麻烦啊。这也带火了宜昌的“翻坝经济”。
其实目前可以这样：翻坝高速如果是通行的翻坝物资，过路费可直接算到三峡公司头上，免过路费。

行者无疆:当年不是吹嘘万吨巨轮可以直溯重庆么？ (2014-05-12 23:42) 

高二人教版地理教科书：“.....万吨巨轮可直达重庆。”

赶紧建三峡第二航道吧！

水蜜桃:高二人教版地理教科书：“.....万吨巨轮可直达重庆。” (2014-05-14 11:40) 

万吨船队，是船队。
说成万吨巨轮，那完全是讹传，后来就当成真的了。

啥时候能把犯错的前任抓回来追责，天朝就有希望了。

扬歌海上:要有魄力去拆除三峡大坝，还中华大地一条畅通无阻、永远流淌的长江。
__________
哪个总理下令拆除三峡大坝，那才是吃饱了撑得折腾呐。没有哪项工程会只有利没有弊，只要利大于弊就可以了，再说了干旱、地震等很多问题，本来就和三峡没有关系。 (2014-05-12 21:31) 

拆了三峡，三峡区段的通行能力更低，因为水流太急、水面太窄、暗礁多，因为三峡蓄水，水面更宽更深更平缓，才能大量通行大船！

lisiyi203:拆了三峡，三峡区段的通行能力更低，因为水流太急、水面太窄、暗礁多，因为三峡蓄水，水面更宽更深更平缓，才能大量通行大船！ (2014-05-14 14:59) 

现在主要的问题就是翻坝。

不知道是不是有人没有静下来讨论问题的习惯，现在吹风的是开建第二船闸，就那么简单。

天地君亲师:为什么中国每当好不容易搞一点现代化建设，就会有人唧唧歪歪要抹黑攻击呢？
谁说三门峡大坝失败了，不是好好的在那里吗？三门峡大坝还催生了三门峡这个地级市呢。
自从有了三门峡大坝，黄河就不再发生泛滥成灾的事情了。 (2014-05-13 08:25) 

三门峡不是当初也吹嘘的“轮船要直接开到西安”吗？

自从有了三门峡，渭河下游就成了“黄泛区”......