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[职官]不严格控制人员设置,机构数量再少都是空谈 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2014-05-13
很多区划爱好者,老是想通过减少层级,合并同级政区的方式来简政,想法很好,但前提是“严格控制人员设置”,不然没有任何意义。例子再其他跟帖时讲过,想再单独开贴强调一次。记得前些年,衡水搞所谓大部制,三个局合并成一个局,局长由原来的3正14副变成1正17副,虽然少了两个正局长,可多了三个副局长,那两个由正局长降为副局长的肯定是正局级待遇,所以除了增加一个局长外还有什么?至于新闻讲的某县十几个副县长,或者十几个秘书长的太常见了。
理想是所以职位只允许一正一副,机构合并导致多出的官员,进行竞聘,不能留任原职的降级使用或者自谋出路,无职位可用也不愿另找工作的,给基本工资,不给具体工作,人多不一定是好事,宁愿花点小钱养着,也不要在位不干实事,闲着没事说不定还可以帮忙监督再位有职权的。有临时性事务时再派上用场,有职位空缺时可以参与竞聘。有点像战争时期由于部队减员较严重时的干部团,由无兵可带的干部组成。公务猿按登记常住人口比例设置一定浮动空间,超上限就要裁减,这样减少机构才有简政的可能。
省级基本不变;地县级合并,市县规模不小于3000平方公里;合并乡镇,平原地区,人口(万)*面积(平方公里不小于1000,面积不宜大于300;省--市县--区乡镇--社区村
只看该作者 41 发表于: 2014-05-26
回 药祖圣地 的帖子
药祖圣地:至少能更符合地方实际和利益 (2014-05-24 11:33)

只能更差。

上级对下级的编制掌控一般会较严格,因为吃饭财政需要上级财政拨款。

上级若同意了编制,出现难以发放工资的问题完全可以找上级要。

而同级人大代表中,本身很多就是本级或下一级的官员。

如湖北省宜昌市人大代表里宜昌市政府、宜昌市各局、县级市政府等机构占了相当比例

根本不可能严格监督编制,严格监督编制,极可能意味着自己未来升迁的机会小很多
只看该作者 40 发表于: 2014-05-24
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:现行中国政治现实下,换汤不换药 (2014-05-24 10:49) 

至少能更符合地方实际和利益
浙西第一强县——潇洒桐庐
(qlm223小号)
只看该作者 39 发表于: 2014-05-24
回 药祖圣地 的帖子
药祖圣地:机构编制决定权由上级政府改为同级人大,问题肯定好不少 (2014-05-13 09:53) 

现行中国政治现实下,换汤不换药
只看该作者 38 发表于: 2014-05-24
回37楼,我的想法恰恰相反,要先明确编制数量,那么精简就不必等机构时就可以进行,精简之后的机构再合并,人员分流压力相对小些,也就是将分流人员分两个阶段进行。没有规定编制,合并初期总人员几乎不会减少,经过一段时间消化后,人员也绝对会多于原来的一个机构,而且这个过程几乎是没有限制的。
至于你举的例子,就是典型的没有规定编制导致人员膨胀的典型,增加一点临时的,或者短期的工作量,就增设一个岗位,等忙过这件事了,人员和机构继续存在,越来越膨胀。
省级基本不变;地县级合并,市县规模不小于3000平方公里;合并乡镇,平原地区,人口(万)*面积(平方公里不小于1000,面积不宜大于300;省--市县--区乡镇--社区村
只看该作者 37 发表于: 2014-05-22
但是不管怎么说,机构先得减下来,才有机会减人。
如果机构不减,我们知道,机构本身就制造很多事,很多人以使人数上升。

打个比如,一个村,本身五个村干部就够了(村长兼支书,副村长兼副支副,会计一人,治保主任一人,妇女主任一人)。上级为了某种情况,分成2个村,2个村加起来村干部五个人就不够了,至少得八个人。然而由于划界时出了问题,临界村民多有纠纷,为了解决纠纷(这就是机构本身制造出来的事),每村又各增加一个人,十个了。
要征收了,在2个村各征一块地,增加大量事务,本来每个村增加一个人就够了,但征收麻烦很多,2个村为了互通有无,各自又增加一个专门负责2村之间沟通的协调人(这也是机构本身制造出来的事)。如果是一个村时代,征收增一个人就够了,变成2个村,反而增加四个人。
本来一个村6个人够了(只增加1个负责征收的),变成2个村,反而要14个人。
征收后,事务减少了很多,原来负责征收的,改为负责与征收单位交涉,人还是没减。上级认为这2个村变得太小,冗员太多。得裁人,直接裁人,人人都是征收时立了功的,能随便裁?
只好合并机构来裁,于是2村又合一,变成一个村了,你才有有机会裁人。至少第一步正副村长和正副支书不可能有4个。

[ 此帖被夕阳西下在2014-05-22 22:40重新编辑 ]
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只看该作者 36 发表于: 2014-05-22
回 启明星辰 的帖子
启明星辰:中国纵观古今,淘汰冗员是最困难的事情。记得以前读书的时候老师说过,中国ZF的官员是两类人:不干活和干活的。淘汰冗员正常来说是淘汰不干活的,但是不干活的能够爬上来一定都是有后台,中国的实际情况,动不了有后台的,自然就淘汰不了不干活的,那淘汰能干活的,就没有人干活的 .. (2014-05-13 15:35)

人家从有权的职位调到巡视调研员这种没权的职位,一个两个还好,几十几百个一起调,不起拱拱才怪。
常例的解决方法是:部分提前退休;部分外调分流,这样分散了,接收方也没有什么压力(这也是政区合并必须省级拍板的重要原因之一);部分分流到企事业单位;部分转闲职;最后一部分不好动的压在本单位,以牺牲年轻人入职为代价压编。
像当年万州区裁掉3个县级单位(原万县市3个区转型的),导致人满为患的特殊情况,出现上午下午同一岗位不同人上班也是情非得已,这种情况连分流都得分几个阶段。
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只看该作者 35 发表于: 2014-05-22
回 睡神 的帖子
睡神:1楼的朋友看来还是相信人大的,理论上你说得不错,实际的话我不清楚,但感觉换汤不换药,因为同级人大也是那些人组成的,不排除不同派别之间很容易妥协,这次A集团提议增设一个副县长,B集团给面子,过一天,B集团提出增设两个副局长,A也会答应。由上级决定,缺点也很明显,但增 .. (2014-05-13 10:09) 

之后临时工比正式工多。由于临时工必然存在素质问题,新的问题又出来了。
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只看该作者 34 发表于: 2014-05-15
回 睡神 的帖子
睡神:回14楼:
你是不知道江苏合并乡镇的真实情况吧,以昆山为例,三个乡镇合并成一个乡镇后的结果是一个镇下辖三个街道办事处。
层级和编制一定要严格控制不然会无限膨胀 (2014-05-15 16:45)

三个乡镇合并成一镇辖三个街道 官员是减少了的。昆山那边我不知道,唯亭那边我是知道的,唯亭和跨唐合并以后,唯亭这边所谓的街道办事处只有三五个人,去年还是今年的最终撤销了。现在唯亭又改为街道了,办事人员比镇的时候要更少的。

还有镇辖街道是没有人大的,光这一点就要减少不少人员和费用的
只看该作者 33 发表于: 2014-05-15
回27楼:
知道是知道,我又没有指望说我的想法在目前的条件下能够实现,我想说的是,前提不实现,都是换汤不换药,搞各种减少机构的想法都是没有太大意义。
省级基本不变;地县级合并,市县规模不小于3000平方公里;合并乡镇,平原地区,人口(万)*面积(平方公里不小于1000,面积不宜大于300;省--市县--区乡镇--社区村
只看该作者 32 发表于: 2014-05-15
回14楼:
你是不知道江苏合并乡镇的真实情况吧,以昆山为例,三个乡镇合并成一个乡镇后的结果是一个镇下辖三个街道办事处。
层级和编制一定要严格控制不然会无限膨胀
省级基本不变;地县级合并,市县规模不小于3000平方公里;合并乡镇,平原地区,人口(万)*面积(平方公里不小于1000,面积不宜大于300;省--市县--区乡镇--社区村
只看该作者 31 发表于: 2014-05-15
23楼:
县的公安、卫生、经贸、文教等工作有规定一定要正副县长直接管吗?当各局长是吃素的,副县长分管,副县长一定比局长更能关好?香港没有很多副特首吧,那有事怎么管理的。一些发达国家哪个是有一大堆副市长,副县长的?
有不同意见讨论没有问题,不要张口闭口放屁
省级基本不变;地县级合并,市县规模不小于3000平方公里;合并乡镇,平原地区,人口(万)*面积(平方公里不小于1000,面积不宜大于300;省--市县--区乡镇--社区村
只看该作者 30 发表于: 2014-05-15
21楼真正了解我的意图,很多时候人多不但好办事,反而坏事,过度阶段,对于缩减编制后的人员,宁可让他拿工资做闲职,也不要他占茅坑不拉屎,不作为或者乱作为。如果畏头缩尾,编制永远降不下来
省级基本不变;地县级合并,市县规模不小于3000平方公里;合并乡镇,平原地区,人口(万)*面积(平方公里不小于1000,面积不宜大于300;省--市县--区乡镇--社区村
只看该作者 29 发表于: 2014-05-14
回 gaozhelun 的帖子
gaozhelun:一正一副也未免太极端了。就算是一个芝麻大的小县,也五脏俱全,公安、卫生、经贸、文教等部门两个人就能全部搞得过来?哪个国家都没这么高效率的官员吧,LZ这是逼死中国官员的节奏啊。这样一来,谁还愿意去当官?中国这么大,不就全部乱了套?任何事情都要一切从实际出发,离开了 .. (2014-05-13 21:50) 

公安有公安局长管,卫生有卫生局长管,没必要非要在增加一个副县长这个层级吧?
只看该作者 28 发表于: 2014-05-13
回 行者无疆 的帖子
行者无疆:人家议员们才是政客。 (2014-05-13 22:22) 

政务官一样是政客。除了选举上台的,还有由前者直接任命的,比如内阁部长。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 27 发表于: 2014-05-13
难道楼主不知道改革的阻力正是来自于这些个头头脑脑们吗?
行者无疆
只看该作者 26 发表于: 2014-05-13
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:在正常国家,公务员不是政客,而是特殊职业的普通白领。 (2014-05-13 11:22) 

人家议员们才是政客。
行者无疆
只看该作者 25 发表于: 2014-05-13
另外从官员升迁角度来说,如果幅度比较大而且没有副级存在,那么官员升迁道路太窄了,也是要出问题的
只看该作者 24 发表于: 2014-05-13
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:你这样其实反而增加了层级,四变八。 (2014-05-13 14:44) 

一个地方有几个副级,全国有多少不在行政中心的比较大的居民点?

拿非直辖的特大城市来说吧,全国过200万的城市有几个?
拿特大镇来说吧,包括县城在内有几个镇溢出了一个镇的范围了?
拿小型集镇来说吧,又有几个非乡镇驻地镇溢出了一个社区(2万人以下)的范围了呢?

为这么少的几个大居民点设置一个副级让他们和谐的成长不是挺好的吗?为什么一定要追求表面上的整齐划一呢
只看该作者 23 发表于: 2014-05-13
一正一副也未免太极端了。就算是一个芝麻大的小县,也五脏俱全,公安、卫生、经贸、文教等部门两个人就能全部搞得过来?哪个国家都没这么高效率的官员吧,LZ这是逼死中国官员的节奏啊。这样一来,谁还愿意去当官?中国这么大,不就全部乱了套?任何事情都要一切从实际出发,离开了实际,一切都是YY,都是放屁而已。
只看该作者 22 发表于: 2014-05-13
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:行政组织的管理幅度超过20又不设置任何分理机构的例子,你能举出来么?有多少?
另外,从你的方案中也能看出,并县之后,在县以下还是要多出一级。上万人的行政村,下面就又必须划分村民组了。否则对基层的控制力度和服务效率都不够。真正的基层,几百人或小几千人,才是比较适宜 .. (2014-05-13 14:43) 

晕倒,现在没有村吗,没有组吗?
只看该作者 21 发表于: 2014-05-13
中国纵观古今,淘汰冗员是最困难的事情。记得以前读书的时候老师说过,中国ZF的官员是两类人:不干活和干活的。淘汰冗员正常来说是淘汰不干活的,但是不干活的能够爬上来一定都是有后台,中国的实际情况,动不了有后台的,自然就淘汰不了不干活的,那淘汰能干活的,就没有人干活的了。
合并行政区自然带来的就是缩减一套人马,但是常常出现的实际情况是,行政区划合并了,原来的官员还是一个都不减少。其实最实际的可行操作就是严格编制,那些多余的给挂一个同待遇的巡视员、调研员之类的空职让他们领工资等退休。只要编制控制住了,以后就不会膨胀了,人多只是那些等淘汰的人淘汰慢一点,也不会给编制造成过大。
只看该作者 20 发表于: 2014-05-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:现在就应该采用这样的混合级别制度,我曾经设计过一套区划通名,到目前为止我依然觉得合理,而且合理性就来源于采用副级解决了较大聚落的问题:
第1级  省、民族省、特别行政区、(直辖)郡
第1.5级 (分厅的)郡
....... (2014-05-13 13:58) 
你这样其实反而增加了层级,四变八。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 19 发表于: 2014-05-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:民国是乱世,乱世集权军队为主导,军队一般是二三制的,一旦对应到行政区上,必然导致每级幅度过小。但是现在是太平盛世,实在没有必要搞这么小的幅度。
一个省管20-30个下级是没有问题的,一个地县单位管20-30个下级也是没有问题的,一个乡镇管20-30个行政村也是没有问题的,一 .. (2014-05-13 13:45) 
行政组织的管理幅度超过20又不设置任何分理机构的例子,你能举出来么?有多少?
另外,从你的方案中也能看出,并县之后,在县以下还是要多出一级。上万人的行政村,下面就又必须划分村民组了。否则对基层的控制力度和服务效率都不够。真正的基层,几百人或小几千人,才是比较适宜的。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 18 发表于: 2014-05-13
现在就应该采用这样的混合级别制度,我曾经设计过一套区划通名,到目前为止我依然觉得合理,而且合理性就来源于采用副级解决了较大聚落的问题:

第1级  省、民族省、特别行政区、(直辖)郡
第1.5级 (分厅的)郡

第2级  (不分厅的)郡、州、厅
第2.5级  (分区的)市

第3级(基层)   (不分区的)市、县、区
第3.5级  (分社区的)镇


第4级(自治体)  (不分社区的)镇、社区、村
第4.5级  自然村、居民小区

凡是郡州市县政府所在地,不设置副级
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