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[其他]波黑“割地”黑山压力山大 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2014-12-28
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2016-10-31) —


波黑“割地”黑山压力山大


波黑新闻 发布于2014年12月27日 18:25






自从南斯拉夫解体以来,还没有任何前南国家之间解决了所有边界争议。但波黑政府今年宣布,波黑将和黑山成为第一对解决所有边界争议的前南国家。




据波黑媒体今年9月报道,波黑部长会议(政府)一致通过负责研究波黑边界政策的委员会的一份建议案,宣告和黑山之间最后的边界争议尘埃落定。

根据这一建议,波黑东南部与黑山接壤地区、著名的苏捷斯卡(Sutjeska)国家公园所在地Foča,将以一条河流为自然分野,与毗邻的黑山Pljevalja就此划清界限。

近日,黑山内务部发表声明说,黑山和波黑所有边界划分工作都已经完成,两国边界协议现在已经送交波黑主席团审议。

然而,在有些波黑人看来,事情还远远没有解决,因为波黑不能就这样通过政府间协议把Sutorina这一固有领土拱手让人。


Sutorina是目前位于黑山境内的毗邻波黑和克罗地亚南部的狭长地区,面积83.7平方公里,有7公里亚得里亚海海岸线。波黑目前只拥有Neum26公里亚得里亚海海岸线。




Sutorina位于黑山的科托尔海湾(Bokokotorski zaliv),属于Herceg Novi省。Herceg Novi是波黑人非常喜欢的海滨胜地。





波黑学者称,Sutorina这一出海口对波黑具有重大战略意义,旅游经济开发前景相当可观,而Sutorina是波黑固有领土的历史铁证俱在,波黑没道理放弃Sutorina



但是,让波黑学者感到比较挫败的是,奔走疾呼了那么多年,波黑政府都不予理会。

波黑政府今年9月通过和黑山解决边界争议的建议案之后,内政部长Sredoje Nović接受媒体采访时说,负责提供建议的委员会“从来不认为Sutorina有争议”。


“所有关于Sutorina的说法显然是政治把戏,是一小撮人的个人利益,而他们无凭无据。” Nović当时说。



眼下波黑面临和黑山正式签署边界协议,波黑代表院议员Denis BećirovićSDP,波黑社民党)日前在议会提交提案,要求撤销这份所谓的边界协议。Bećirović的提案在波黑民众当中获赞。提案有望1229日或元旦过后在议会审议。


官方:六年谈判志同道合

在波黑政府因为被质疑“割地”的当口,黑山驻波黑大使Dragan Đurović本月上旬高度评价黑山和波黑两国的关系,称两国互相尊重,两国的良好关系有助于巩固地区合作。

关于Sutorina,大使称这“不是两国双边关系的议题,也不属于两国领土谈判的内容。”

的确,波黑和黑山官方一致认定,Sutorina根本不是什么争议地区,连搁置争议都不用,因为Sutorina显然是黑山领土。

黑山内政部在日前的声明中说,黑山和波黑的边界划定谈判工作始于200810月,今年5月完成,双方就所有边界问题的解决和有关地图文件达成一致。

这份声明指出,关于同时毗邻黑山、波黑、克罗地亚以及黑山、波黑、塞尔维亚地区的边界划定问题,有关国家更是早在2003年就已经签署协议。也就是说,Sutorina的归属当时就已经不是问题了。


根据声明,黑山政府对和波黑的边界划定工作已经没有任何异议,只等波黑主席团通过协议,为两国在议会批准划界协议扫清障碍。


本月早些时候,波黑边界委员会主席Željko Obradović接受媒体采访时说,“Sutorina在前南时期就属于黑山,有关争议是出于政治动机”。他称Sutorina属于波黑的说法是没有根据的。

黑山方面在官方声明中则指出,国际社会认可的从前南分裂出来的国家的边界,就是南斯拉夫加盟共和国当时的边界,而国际社会1992年的立场很明确,前南斯拉夫加盟共和国的边界不应更改。

波黑学者:“柏林会议边界”是王道

那么,波黑民间究竟提出了什么证据来控诉政府是在向黑山“割地”呢?




波黑媒体引用甚多的萨拉热窝大学政治学系教授、法学博士Suad Kurtćehajić指出,几个世纪以来的地图显示,Sutorina自古就是波黑的固有领土,只是因为南斯拉夫时期波黑和黑山两个加盟共和国领导人的“口头换地”才让黑山人得到了“占有权”。







Kurtćehajić教授说,波黑有Neum-Klek以及Sutorina两个出海口,这是1878年柏林会议(奥斯曼帝国由此把波斯尼亚转让给奥匈帝国)上就确定的。波黑的边界以此为依据,这是在波黑并入塞尔维亚-克罗地亚-斯洛文尼亚王国时,以及南斯拉夫民族解放反法西斯议会AVNOJ)时期都得到承认的。1945224日,AVNOJ同意波黑以柏林会议边界加入新的南斯拉夫联邦。






根据这位教授的说法,让人比较醉的事情似乎发生在1945年到1948年间。当时,波黑和黑山政府的领导人Đuro Pucar(见下图)Blažo Jovanović通过“非正式的口头协议”,同意交换当时属于波黑的Sutorina以及属于黑山的苏捷斯卡的狩猎林地,没有留下任何书面证据,但是获得了当时共和国高层的允许。



关键是,根据南斯拉夫联邦人民共和国(FNRJ1963年更名为南斯拉夫社会主义联邦共和国SFRJ1946131日的宪法,只有共和国人民议会才能重新确定各加盟共和国的边界,也就是说波黑人民共和国(NR BiH)的边界不能在没有共和国人民议会的同意下变更。

“没人有权将当年未经共和国议会批准的个人协议合法化,今天的政客也没有理由这么做。必须重申,波黑的边界是1878年柏林会议认定的。”波黑地理学会上月发表的声明也表达了同样的观点。

声明还指出,1884年一张比例尺1:15万的特雷比涅(Trebinje,波黑南部毗邻黑山地区,Sutorina历史上被认为属于该地)报纸上的地图就显示Sutorina属于波黑。


从现实意义上来说,Sutorina如果属于波黑,将给波黑带来巨大的经济和战略利益。正如Kurtćehajić教授所说,黑山已经有286公里海岸线,失去5.3公里到7公里也不会有什么感觉,但是这样一个入海口对于波黑的意义是显而易见的。[img]http://ww3.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoe6k0dnoj20hf09nabm.jpg[/img]


波黑经济学教授Anton Jekauc在本月的一场研讨会上说,Sutorina的面积是摩纳哥的40倍,是梵蒂冈的10倍,倚靠的Orijen山拥有全亚得里亚海的最高峰,6座山峰在海拔1800米以上,具有极高的旅游开发价值。此外,Sutorina 还有1.8公里海岸水深超过30米,只要稍加改造就能停靠游轮和航空母舰,还有更多潜力可挖。

边缘之地:二战前后几度易手


要说为波黑争取Sutorina的先驱,那就是前萨拉热窝大学校长Jusuf Mulić教授,他也被公认为是波黑研究Sutorina问题最权威的人。2012年他接受波黑媒体采访时说,他私人收藏了1936年以来和二战之后有关Sutorina的所有地图资料。[img]http://ww1.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoe7b437bj20jy0cemyb.jpg[/img]


一早就有学者称Sutorina是前南时期波黑领导人送给黑山的,但Mulić教授否定了这种说法。他表示,1936年以前Sutorina并不属于黑山,把Sutorina从今波黑的特雷比涅划给今黑山的Herceg Novi塞尔维亚-克罗地亚-斯洛文尼亚王国内政部1936年做出的决定。

但是二战爆发后,Sutorina的归属发生了一系列令人眼花缭乱的变化

1941年意大利占领了达尔马提亚省,所占地域包括今黑山的科托尔地区,但是根据和当时的克罗地亚独立国(NDH,纳粹傀儡政权,包括今克罗地亚、波黑、斯洛文尼亚北部和塞尔维亚的伏伊伏丁那)的分界线,Sutorina是在克罗地亚境内,属于特雷比涅。
[img]http://ww4.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoe8cw4rtj20m80jhah5.jpg[/img]

1942年意大利人占领了Sutorina,把该地连同其它几个占领区归入科托尔。1943年意大利投降,Sutorina被纳粹德国控制,直到19451月克罗地亚获准将科托尔划入境内。

1946年,第一南斯拉夫时期的所有立法都被第二南斯拉夫撤销。也就是说,据此1936Sutorina被从特雷比涅划出去的决定在1946年失效了。

Mulić教授和其他一些波黑学者都认为,如果波黑将Sutorina的归属问题提交国际仲裁,那么波黑是必胜。

地区舆论:波黑人“抢地啦”


自从近年来波黑学者提出Sutorina是波黑的固有领土以来,地区媒体的反应所体现出的立场态度显然是不站在波黑这边。[img]http://ww4.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoe9jubejj20hk0ckt9u.jpg[/img]


“波黑说Sutorina是他们的”,这种标题与事实有所出入,因为大家必须注意到这不是波黑政府的说法,而是民间的看法。

至于“波黑觊觎黑山的领土”、“波黑想要分取黑山的海岸线”这种说法就太常见了。有些媒体甚至影射波黑对隔壁国家领土贪得无厌。比如,“波黑继想要从克罗地亚海湾Malostonski zaliv分一杯羹之后,还想要求黑山放弃其海边领土的一部分”。


克罗地亚海湾的事情是这样的,根据波黑时任主席团轮值主席阿利雅•伊泽特贝戈维奇在1999年和克罗地亚总统图季曼签署的边界协议,波黑的领土将拓展至Klek半岛极北端,并且将得到Mali ŠkoliVeli Školi两座小岛。由于种种原因,两国议会至今未能批准这一协议。


[img]http://ww2.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoeaqto38j20gy09qmyf.jpg[/img]
至于目前坐拥Sutorina的黑山人,对于来自波黑的领土要求自然也是嗤之以鼻。2012年黑山新闻网站有关新闻的评论中有这样的说法。


[img]http://ww3.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoeb7t9bzj20hz01x0sw.jpg[/img]
网友Pasij Pas说:表害怕,给波黑一个好价钱,他们肯定会放了Sutorina……


[img]http://ww1.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoebow1hoj20hy01ujri.jpg[/img]
网友nmoskov说:他们在奥匈帝国统治下500年,怎么不回归呢?


首先,波黑哪有在奥匈帝国统治下500年?其次,欺负人家穷,欺负人家有寄人篱下的历史,真的好吗?

真实的Sutorina:属于谁不重要


Sutorina目前生活着大约1600名居民,包括NjivicaKruševicaPrijevoraŠčepoševićaSolilaVrbanjeSitnica七个地区。


[img]http://ww4.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoecv46g0j20q20hdtd3.jpg[/img]
波黑媒体最近探访当地。出生于1953年的Sutorina居民Milorad Mračević告诉记者说,他听他奶奶说,他们“当年是向特雷比涅交税的”。不过,他表示自己出生的时候是黑山人,所以对黑山这边更有感情。



然而,在Sutorina不难找到波黑的印记。24岁的当地居民Gojko Matijašević向记者展示了Sutorina和毗邻的Igalo分界处的一块小界碑,上面用拉丁字母和契里尔字母写着Ercegovina,表明此地与黑塞哥维那的历史亲缘。不过,这位年轻人也说觉得和自己出生长大的黑山更亲。[img]http://ww2.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoedwexchj20q213hgvr.jpg[/img]


Sutorina的经济情况不是很好,当地人说人口是越来越少,很多人都搬去IgaloHerceg Novi其他地方了,而留在当地的人大都没有固定工作,看季节打打零工,为无所事事的冬季存点钱。

Sutorina居民来说,改善生活是最重要的,Sutorina属于哪个国家真的不是他们关心的事。

Sutorina所在的Herceg Novi省的省长Milan Vajagić接受波黑记者采访时说,当地居民对于Sutorina的归属没有争议,Herceg Novi和包括特雷比涅在内的波黑城市也都有着很好的交往关系。

Vajagić表示,就他所知,Sutorina的土地资料等“二战之后立刻就被送到了Herceg Novi”,而黑山和波黑政府在前南时期已经签署过有关边界协议。

省长还表示,Herceg Novi将在未来和邻近的波黑的特雷比涅和克罗地亚的杜布罗夫尼克更紧密合作,为所有居民创造更好的生活。省长否认忽视Sutorina地方经济发展。

参考链接:

http://www.avaz.ba/clanak/151194/ambasador-crne-gore-u-bih-pitanje-sutorine-nije-predmet-medudrzavnih-pregovora

http://www.vijesti.me/vijesti/mup-cg-razgranicenje-izmedu-crne-gore-i-bih-je-zavrseno-811718

http://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih/vijece-ministara-utvrdilo-granicu-bih-i-crne-gore-privatni-interesi-u-sutorini

http://www.klix.ba/vijesti/bih/kurtcehajic-za-klix-ba-bih-bi-mogla-trajno-izgubiti-izlaz-na-otvoreno-more/141007015

http://www.klix.ba/vijesti/bih/kurtcehajic-crna-gora-nad-sutorinom-ima-posjedovno-ali-ne-i-vlasnicko-pravo/141104105

http://www.klix.ba/vijesti/bih/udruzenje-geografa-sutorina-je-geografski-teritorij-bih/141105130

http://www.klix.ba/vijesti/bih/udruzenje-geografa-sutorina-ce-biti-bosanskohercegovacka-antalija/141120060

http://www.avaz.ba/clanak/143882/mulic-podrucje-sutorine-1936-godine-izuzeto-trebinjskom-i-prikljuceno-bokokotorskom-srezu

http://www.klix.ba/vijesti/regija/sutorina-kako-se-zivi-na-tromedji-bih-crne-gore-i-hrvatske/141114031#4

http://www.klix.ba/vijesti/bih/borba-za-sutorinu-denis-becirovic-uputio-rezoluciju-za-ponistenje-ugovora-sa-crnom-gorom/141225049

http://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih/tribina-u-sarajevu-najpostenije-je-da-crna-gora-sutorinu-vrati-bih

007
只看该作者 45 发表于: 2016-12-11
从名义上来看,东正教的最高领袖是君士坦丁堡普世牧首,但是治下人口1.6亿的莫斯科大主教才是东正教的实际领袖。

近代以来,随着希腊的独立,普世牧首依然在土耳其人治下,希腊教会也脱离了普世牧首的领导,这样普世牧首就真正悲剧了.
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
aaa
只看该作者 44 发表于: 2016-12-11
回 007 的帖子
007:欧洲人都是这么分,不是铁托的原创。
当初希腊独立时,信仰东正教的就是希腊人(无论是什么血统),信仰回教的就是土耳其人(无论是什么血统)。 (2016-12-11 19:11) 

但是君士坦丁堡普世牧首要求是信仰东正教的土耳其公民,这个怎么破?
I don't care who you are
Where you're from
What you did
As long as you love me
007
只看该作者 43 发表于: 2016-12-11
回 trc1977 的帖子
trc1977:不是说铁托按宗教信仰搞的民族划分吗?信天主教就是克罗地亚,东正教就是塞尔维亚,信伊斯兰你就是穆斯林,其实都是南斯拉夫人。(2016-12-11 18:47)嬀/color]

欧洲人都是这么分,不是铁托的原创。

当初希腊独立时,信仰东正教的就是希腊人(无论是什么血统),信仰回教的就是土耳其人(无论是什么血统)。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 42 发表于: 2016-12-11
不是说铁托按宗教信仰搞的民族划分吗?信天主教就是克罗地亚,东正教就是塞尔维亚,信伊斯兰你就是穆斯林,其实都是南斯拉夫人。
007
只看该作者 41 发表于: 2016-12-07
回 阿里 的帖子
阿里:克罗地亚的情况与二战韩国一样,也可以说是战胜国(2016-12-07 18:59)嬀/color]

那是投靠表兄塞尔维亚之后的结果。只有在中国流亡的韩国临时政府是战胜国阵营,而不是朝鲜总督府。

我也不反对穆斯林独立建国,但是你们是土耳其卖给奥匈帝国的,后来又转给塞尔维亚,何苦拿南斯拉夫作挡箭牌,你们那么在乎南斯拉夫的话,何不去和斯洛文尼亚、克罗地亚搞个新联邦。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 40 发表于: 2016-12-07
回 007 的帖子
007:克罗地亚是战败国,有什么资格占有波黑,实际上塞尔维亚国王成为斯洛文尼亚和克罗地亚国王,也就是后来的南斯拉夫国王。 (2016-12-07 16:11) 

克罗地亚的情况与二战韩国一样,也可以说是战胜国
007
只看该作者 39 发表于: 2016-12-07
然而对于克罗地亚来说,最大的问题是意大利贪婪无耻的领土主张(达尔马提亚,亚得里亚海成为意大利内海),而另一方面塞尔维亚并没有留给克罗地亚人什么选择,塞尔维亚军队在向北深入。随着意大利军队在达尔马提亚登陆,与克罗地亚内部的塞尔维亚人开始游行要求和塞尔维亚合并,留给克罗地亚的时间已经不多了,萨格勒布的南斯拉夫委员会匆匆决定和塞尔维亚合并,表示宪法问题可以留待之后解决。南斯拉夫王国混乱随之拉开序幕。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
007
只看该作者 38 发表于: 2016-12-07
回 阿里 的帖子
阿里:证据呢?我也可以说波黑是整个并入克罗地亚王国。(2016-12-07 15:39)嬀/color]

克罗地亚是战败国,有什么资格占有波黑,实际上塞尔维亚国王成为斯洛文尼亚和克罗地亚国王,也就是后来的南斯拉夫国王。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 37 发表于: 2016-12-07
回 007 的帖子
007:这话说的,波斯尼亚当然还叫波斯尼亚,难不成统一台湾后,台湾改名北京? (2016-12-07 14:30) 

证据呢?我也可以说波黑是整个并入克罗地亚王国。
007
只看该作者 36 发表于: 2016-12-07
回 阿里 的帖子
阿里:波黑并没有被整个并入塞尔维亚(黑山)王国
1922年的行政区划
[图片](2016-12-07 14:10)嬀/color]

这话说的,波斯尼亚当然还叫波斯尼亚,难不成统一台湾后,台湾改名北京?
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 35 发表于: 2016-12-07
回 007 的帖子
007:
黑山和塞尔维亚都是一次大战战胜国,波黑被整个并入塞尔维亚(黑山)王国。
第一南斯拉夫只有斯洛文尼亚-克罗地亚-塞尔维亚三个王国。

波黑并没有被整个并入塞尔维亚(黑山)王国

1922年的行政区划
007
只看该作者 34 发表于: 2016-05-20
回 阿里 的帖子
阿里:塞尔维亚人是移民,有资格瓜分波黑?(2016-05-19 21:44)嬀/color]

斯拉夫人都是移民,只是信仰宗教不同,斯拉夫人还在和希腊人争马其顿呢。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 33 发表于: 2016-05-20
回 北国江南 的帖子
北国江南:伏伊伏丁那还是以塞尔维亚人为主体民族,马扎尔人少。 (2014-12-30 19:01) 

匈牙利人已经被赶走很多了,塞尔维亚移民一统天下
只看该作者 32 发表于: 2016-05-19
回 嘉定属于苏州 的帖子
嘉定属于苏州:波黑干脆分了吧,塞族区归塞尔维亚,克族区归克罗地亚,穆族区单独建国。 (2016-05-18 05:17) 

塞尔维亚人是移民,有资格瓜分波黑?

只看该作者 31 发表于: 2016-05-18
回 嘉定属于苏州 的帖子
嘉定属于苏州:波黑干脆分了吧,塞族区归塞尔维亚,克族区归克罗地亚,穆族区单独建国。 (2016-05-18 05:17) 

其他两族愿意,穆斯林不愿意,否则也不会打了那么多年。

更重要的是美欧等国际强权不同意,波黑就分不成。塞族一直想分离,克族想提高地位甚至分治。但美欧希望波黑加强中央集权,以北约和欧盟成员国资格,削减地方权力,加强中央权力。
小号:云中城堡
只看该作者 30 发表于: 2016-05-18
波黑干脆分了吧,塞族区归塞尔维亚,克族区归克罗地亚,穆族区单独建国。
只看该作者 29 发表于: 2016-05-16
回 007 的帖子
007:楼主自己要复古的,波黑不也有克罗地亚人,mostar为什么不划给克罗地亚。 (2016-05-15 10:19) 

莫斯塔尔属于波黑
只看该作者 28 发表于: 2016-05-15
回 007 的帖子
007:楼主自己要复古的,波黑不也有克罗地亚人,mostar为什么不划给克罗地亚。 (2016-05-15 10:19) 

Mostar也不全是克罗地亚族人,还有穆斯林呢。波黑塞族人比克族人多,塞族地区也没划给塞尔维亚。这本来就是由历史,现实,大国操纵所左右的。
im Tugendland
007
只看该作者 27 发表于: 2016-05-15
回 niesuper 的帖子
niesuper:达尔马提亚属于奥地利帝国,奥匈帝国由奥地利帝国和匈牙利王国组成,不存在奥地利王国。达尔马提亚的主要居民是克罗地亚族人,因此后来属于克罗地亚而不属于斯洛文尼亚。(2016-05-15 10:07)嬀/color]

楼主自己要复古的,波黑不也有克罗地亚人,mostar为什么不划给克罗地亚。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 26 发表于: 2016-05-15
回 007 的帖子
007:奥匈帝国事情,达尔马提亚属于奥地利王国,而非匈牙利王国。
而斯洛文尼亚属于奥地利,当然由斯洛文尼亚继承。
[图片] (2016-05-15 09:23) 

达尔马提亚属于奥地利帝国,奥匈帝国由奥地利帝国和匈牙利王国组成,不存在奥地利王国。达尔马提亚的主要居民是克罗地亚族人,因此后来属于克罗地亚而不属于斯洛文尼亚。
im Tugendland
只看该作者 25 发表于: 2016-05-15
回 007 的帖子
007:奥匈帝国事情,达尔马提亚属于奥地利王国,而非匈牙利王国。
而斯洛文尼亚属于奥地利,当然由斯洛文尼亚继承。
[图片] (2016-05-15 09:23) 

达尔马提亚的确是奥匈帝国的奥地利部分的一个省,但不属于奥匈帝国的奥地利部分的“斯洛文尼亚”,事实上奥匈帝国的奥地利部分根本没有“斯洛文尼亚”这个名字。
007
只看该作者 24 发表于: 2016-05-15
回 pp_1250 的帖子
pp_1250:沿海地区都是达尔马提亚的,当然也是克罗地亚的呀(2016-05-14 21:33)嬀/color]

奥匈帝国事情,达尔马提亚属于奥地利王国,而非匈牙利王国。

而斯洛文尼亚属于奥地利,当然由斯洛文尼亚继承。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 23 发表于: 2016-05-14
回 007 的帖子
007:既然亚得里亚海沿海都属于奥地利,理应由斯洛文尼亚继承。克罗地亚属于匈牙利王国,铁托私心很大。 (2015-01-24 07:51) 

沿海地区都是达尔马提亚的,当然也是克罗地亚的呀
只看该作者 22 发表于: 2016-04-26
回 巴蜀 的帖子
巴蜀:是火鸡吧?😊😊 (2015-02-14 11:12) 

土鸡也是一种说法。。。。。土耳其鸡。、。。
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