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[个人区划理念]级别论横行与市制滥用是行政区划两大危害 [复制链接]

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余澜涛
万荣
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2015-01-19

级别论横行与市制滥用是行政区划两大危害
看到“一览众山小”网友的主题帖：县辖市与镇级市有何区别？其中涉及到了3个问题：两者有何区别？县级市可否市辖？及市辖区可否辖市？
“荒州邈县”网友的回复时指出了问题的关键：县辖市应该重在体现行政区划的辖属关系，而镇级市体现的则是体现行政级别。而作为主流世界区划体系中基本的自治单位市之魅力就在于去行政级别化。
本人做了如下回帖：
先说省辖市与地级市的区别。在省辖市中，有地级市、县级市，还有计划单列市、副省级市。所以，省辖市与地级市是有区别的。因为目前中国大陆没有市辖市的法律规定，所以不管是县级市受地级市、计划单列市、副省级市管辖，都是“代管”。
再说县辖市与镇级市的区别：
首先要说明的是，中国大陆目前没有县辖市，也没有镇级市。将来是否有？本人认为无法回避只能面对。
现以荣成市及所属的石岛为例来做探讨。荣成市是县级市，按法律规定应该是省辖市，目前是受级别上是地级市的威海市代管。荣成市的南部有个石岛，经济很发达，人口也不少。按目前法律规定石岛在不脱离荣成市的前提下，是不能设市的，目前是设立了石岛管理区（县级市设立市辖区也没有法律规定），还下辖6个街道办事处。
如果将来中国实行县辖市，石岛又按此办理。按个人理解，按辖属关系石岛就是县辖市，从级别上看则不是镇级市，而其下面所辖的6个街道办事处才是镇级行政单位。需要说明的是，这个所谓的石岛市不是真正意义上的县辖市，而是个县级市辖市。如果荣成市改为威海市的市辖区，那么，石岛市就成为了市辖区辖市了。

本人在回帖来探讨时，却觉得主要有两个问题严重地危害着行政区划的健康和进步，所以单独开帖。
其一是行政区划当中的唯“级别论”害人之深，是目前中国行政区划体系出现众多难堪局面主要原因之一。
行政区划当中的唯“级别论”以“李清”等网友为主要代表。
行政区划存在隶属关系，但却不仅仅是简单的级别关系。省可以辖属地级市也可以辖属县级市、计划单列市和副省级市，行政级别并不是简单的单一对应关系。
按级别角度看，省不直接辖属县级市，而惯于搞（地级）市管（县级）市的代管，辖属而不直属，辖属关系名存实亡。说是因为省只管地级不直接管县级，是不揽权之故。但是反例却是省对副省级市和计划单列市则是抱住不放，有只想攀高，不愿俯身就低之嫌。可见，行政区划当中的唯“级别论”，是制攀高不就低和自抬身价的，也是争利益和挑肥拣瘦也在作祟。荣成市设立石岛管理区显然是利益妥协的结果，而行政级别对应关系并未被严格遵守。从中也看出“级别论”破坏了行政区划正常的辖属关系，却并未理顺行政级别关系。

其二市管市乱局不改，则县辖市难行。
目前，我国市管市乱局已经普遍化。支持市管市以持存在即合理理念者为主要代表。
嵌套式的地级市、计划单列市和副省级市管县级市所占比例，远高于地区行署和民族自治州辖县级市的比例。而省直接管的县级市，属于只在海南省等极个别省份才有的鲜例。市管市体制成了没有法律依据的常态化。
本人曾一再呼吁，中国行政区划体系迫切需要建立目前缺失的聚落建制，特别是聚落型的市制，而且要区域建制和聚落建制并行，还要相辅相成。
在不改变目前“市管市乱局”状况的条件下，若真的开始实行县辖市体制，会弊远大于利，得不偿失，乱上添乱。试想，在一波又一波县改市风潮冲击下，目前在那些没有被改为县级市的县当中，即使是降低县辖市的设立条件，符合设立县辖市条件者也是寥寥无几。而真正符合设立，又应该设立县辖市的地方，大多数都位于县级市也好，地级市也好，副省级市也好，计划单列市也好，直辖市也好，既各个所谓的超广域市当中。市管市就会又多出了一层。市管市就变成了重叠的层层嵌套关系了。比如就会出现山东省-威海市（地级）-荣成市（县级）-石岛市（镇级）的层层嵌套市管市关系。那就是似是而非的假“县辖市”而真“县级市辖市”的又一个新常态开始了。
实行县辖市体制的前提是，县级建制要拨乱反正，绝大多数县级市要恢复为县。荣成市恢复为县，其下可设立崖头、石岛和成山等县辖市，以及若干乡镇。
行政区划中的唯级别论横行和市制的严重滥用这两大问题，是“积众难反”又交互作用。其积极作用几乎殆尽，消极作用却日发明显。
国分省、省分县是区域型建制，市、镇、村是聚落型建制，必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体，都市区为城市联合体，乡为村联合体，但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要，不可或缺
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余澜涛
万荣
只看该作者 1 发表于: 2015-01-19
因为是网上发帖，而不是真正意义上的撰写文章，胡写一气就发上来了。哈哈，给自己的懒惰和不负责任找个借口。望各位网友海含。
国分省、省分县是区域型建制，市、镇、村是聚落型建制，必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体，都市区为城市联合体，乡为村联合体，但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要，不可或缺
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chen753asd
封丘
只看该作者 2 发表于: 2015-01-19
千万别走县辖市的道路，台湾正在消灭县辖市（改为区）。
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Franc.She
万秀
只看该作者 3 发表于: 2015-01-19
在契丹，通名叫市的行政区划，都是广域，如省级市、地级市、县级市。
同样地，真正的城市区划，通名都不叫市，如主城区、(离区、县、县级市属)街道、建制镇。
惜今生有缘无分，愿来世不再错过。
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Franc.She
万秀
只看该作者 4 发表于: 2015-01-19
回 chen753asd 的帖子
chen753asd:千万别走县辖市的道路，台湾正在消灭县辖市（改为区）。 (2015-01-19 09:53) 
台湾那也一样是胡闹。别人胡闹，所以你就可以乱性？
市本来就应该是聚落区划。带着一大片的荒郊僻野，几个聚落之间隔着老远，也能算一个市，也是醉了。
惜今生有缘无分，愿来世不再错过。
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野马头
千阳
只看该作者 5 发表于: 2015-01-19
还是官本位思想和虚荣心理在作怪，中国人想摆脱“官本位”，难。“好歹弄个市长头衔的干干”，哪怕是镇级市、村级的
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Franc.She
万秀
只看该作者 6 发表于: 2015-01-19
回 野马头 的帖子
野马头:还是官本位思想和虚荣心理在作怪，中国人想摆脱“官本位”，难。“好歹弄个市长头衔的干干”，哪怕是镇级市、村级的 (2015-01-19 10:13) 
官本位在契丹也不过就是几十年的历史。
惜今生有缘无分，愿来世不再错过。
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硝酸铵
八步
只看该作者 7 发表于: 2015-01-19
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:台湾那也一样是胡闹。别人胡闹，所以你就可以乱性？
市本来就应该是聚落区划。带着一大片的荒郊僻野，几个聚落之间隔着老远，也能算一个市，也是醉了。 (2015-01-19 09:55) 

不不不，市本来应该是长安城的东市西市，就不该用于区划
知乎ID：硝酸铵
https://www.zhihu.com/people/NH4NO3
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chen753asd
封丘
只看该作者 8 发表于: 2015-01-19
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:台湾那也一样是胡闹。别人胡闹，所以你就可以乱性？
市本来就应该是聚落区划。带着一大片的荒郊僻野，几个聚落之间隔着老远，也能算一个市，也是醉了。 (2015-01-19 09:55) 

文字本来就有原本的定义，及随时代演进的引申义。
用久了习惯成自然。

若带着一大片的荒郊僻野不能叫市，那契丹没剩几个市。
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南岭孤侠
十堰
只看该作者 9 发表于: 2015-01-19
“市”在中国已经彻底乱了
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kika
四会
只看该作者 10 发表于: 2015-01-19
据说市和县的区别以前就是有没有市政之类部门，有没有批地的权力。现在都一样了。
Dei Gratia,Richard I of England,Coeur de Lion.
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Franc.She
万秀
只看该作者 11 发表于: 2015-01-19
回 chen753asd 的帖子
chen753asd:
文字本来就有原本的定义，及随时代演进的引申义。
用久了习惯成自然。
若带着一大片的荒郊僻野不能叫市，那契丹没剩几个市。
按着这种逻辑，契丹可以直接改制为市。
惜今生有缘无分，愿来世不再错过。
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荒州邈县
千阳
只看该作者 12 发表于: 2015-01-19
余澜涛老师，在中国现在的经济与社会发展条件下，县辖市的出现已经是势在必然，而且会在不久的将来，在不对现行区划体制进行大的改革前提下，很可能就在今年。当然，最终的目的是在市不管县的前提下让市制回归正常。
请参看拙作http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=121960

@余澜涛  
本帖提到的人: @余澜涛
区划讲科学，地名讲文化，发展讲和谐
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Franc.She
万秀
只看该作者 13 发表于: 2015-01-19
回 echinops 的帖子
echinops:不不不，市本来应该是长安城的东市西市，就不该用于区划 (2015-01-19 10:35) 
作为区划的“市”本来就是从集市发展而来的。
惜今生有缘无分，愿来世不再错过。
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Franc.She
万秀
只看该作者 14 发表于: 2015-01-19
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:余澜涛老师，在中国现在的经济与社会发展条件下，县辖市的出现已经是势在必然，而且会在不久的将来，在不对现行区划体制进行大的改革前提下，很可能就在今年。当然，最终的目的是在市不管县的前提下让市制回归正常。
请参看拙作http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=121960
@余澜涛     (2015-01-19 12:21) 
从国府的行政督察区开始，到地级市的整个演变过程可以看出，地级市不管县是不可能的。地级市的规模才是兼顾实力与内部联系，最接近适合直接负担内政的规模。
惜今生有缘无分，愿来世不再错过。
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chy22
十堰
只看该作者 15 发表于: 2015-01-19
楼主先说说，县级市和县有什么区别？县辖市和县辖镇有什么区别？
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余澜涛
万荣
只看该作者 16 发表于: 2015-01-19
回 chy22 的帖子
chy22:楼主先说说，县级市和县有什么区别？县辖市和县辖镇有什么区别？ (2015-01-19 12:45) 

县级市和县有什么区别？——我的理念就在每次发帖和回帖的签名下面那几行文字中，至于现行体制的不用我来讲了。
国分省、省分县是区域型建制，市、镇、村是聚落型建制，必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体，都市区为城市联合体，乡为村联合体，但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要，不可或缺
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余澜涛
万荣
只看该作者 17 发表于: 2015-01-19
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:余澜涛老师，在中国现在的经济与社会发展条件下，县辖市的出现已经是势在必然，而且会在不久的将来，在不对现行区划体制进行大的改革前提下，很可能就在今年。当然，最终的目的是在市不管县的前提下让市制回归正常。
请参看拙作http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=121960
@余澜 .. (2015-01-19 12:21) 

果真如此则乐见其成，但是就是乐观不起来，感觉上甚至是恰好相反。
正如在主楼中已经说过，实行县辖市的结果是几乎全是市辖市，而鲜有真正的县辖市。

另外，有个特别的请求：去掉老师的称呼，本人受之有愧，都是共同学习而已。
国分省、省分县是区域型建制，市、镇、村是聚落型建制，必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体，都市区为城市联合体，乡为村联合体，但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要，不可或缺
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山川形便
千阳
只看该作者 18 发表于: 2015-01-19
太长不看，市制混乱，某地划区、设县级市，论坛一片雀跃。
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
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chen753asd
封丘
只看该作者 19 发表于: 2015-01-19
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:按着这种逻辑，契丹可以直接改制为市。 (2015-01-19 12:21) 

按着你的逻辑，村也是聚落型建制，也可以直接改制为市。
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chen753asd
封丘
只看该作者 20 发表于: 2015-01-19
回 余澜涛 的帖子
余澜涛:县级市和县有什么区别？——我的理念就在每次发帖和回帖的签名下面那几行文字中，至于现行体制的不用我来讲了。 (2015-01-19 14:48) 

请余先生回答详细一点
县辖市和县辖镇有什么区别？
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Franc.She
万秀
只看该作者 21 发表于: 2015-01-21
回 chen753asd 的帖子
chen753asd:按着你的逻辑，村也是聚落型建制，也可以直接改制为市。 (2015-01-19 23:30) 
如果你指的是一般意义上的基础自治体的话，你要是有足够的实力、自身税收来源负担最基本的市政服务，那为什么不可以呢？
不过，要是没有这样的实力的话，那就免谈了。
[ 此帖被Franc.She在2015-01-21 11:10重新编辑 ]
惜今生有缘无分，愿来世不再错过。
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ybxnehqx
三沙
只看该作者 22 发表于: 2015-01-25
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:在契丹，通名叫市的行政区划，都是广域，如省级市、地级市、县级市。
同样地，真正的城市区划，通名都不叫市，如主城区、(离区、县、县级市属)街道、建制镇。 (2015-01-19 09:54) 

城市区划不等于聚落区划
离区是一级政区却缺乏管理城市的完整职能，地级市最不符合广域
取地并县，创新县制，县下设市
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Franc.She
万秀
只看该作者 23 发表于: 2015-01-25
回 ybxnehqx 的帖子
ybxnehqx:城市区划不等于聚落区划
离区是一级政区却缺乏管理城市的完整职能，地级市最不符合广域 (2015-01-25 14:33) 
城市就是聚落。所以城市区划就是聚落区划。
契丹现在的市辖区最接近的国外实例，是日本东京都内23区。各方面都与同级的其它地方当局很像，但惟独没有独立的财政，以及整个市区的统筹。与东京都相似，这些权限都集中在广域当局。
另外，跟传统中国的县相比，现在市辖区的主体性一点不弱。
惜今生有缘无分，愿来世不再错过。
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ybxnehqx
三沙
只看该作者 24 发表于: 2015-01-25
回 余澜涛 的帖子
余澜涛:果真如此则乐见其成，但是就是乐观不起来，感觉上甚至是恰好相反。
正如在主楼中已经说过，实行县辖市的结果是几乎全是市辖市，而鲜有真正的县辖市。
另外，有个特别的请求：去掉老师的称呼，本人受之有愧，都是共同学习而已。
....... (2015-01-19 14:56) 

本人认为，县级市的设立就是县辖市的缺乏造成的
大多数城市（县城、县级市、地级市）的范围就是一个或几个乡镇的范围，县城本身就是一座城市，却只能通过整县改市的方法实现城市化管理，造成县改市热
取地并县，创新县制，县下设市
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