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[地方沿革]苏沪嘉地区历史区划表 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2015-04-12
苏沪嘉地区历史区划表









只看该作者 1 发表于: 2015-04-12






苏沪嘉地区历史区划表.rar (7 K) 下载次数:32
如有错误望各位提醒更正
只看该作者 2 发表于: 2015-04-12
嘉善,海盐至今仍然是县,写“县级市”是笔误,懒得修改了。

只看该作者 3 发表于: 2015-04-12
我以为楼主应该从吴郡独立于会稽郡始,研究建制。
也就是现在太湖地区所有的县。
常州独立最早,其次是湖州。
然后详细分析苏沪嘉地区各县沿革。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 4 发表于: 2015-04-12
回 杜春明 的帖子
杜春明:我以为楼主应该从吴郡独立于会稽郡始,研究建制。
也就是现在太湖地区所有的县。
常州独立最早,其次是湖州。
然后详细分析苏沪嘉地区各县沿革。 (2015-04-12 20:45) 

谢谢建议谢谢建议
只看该作者 5 发表于: 2015-04-12
嘉定建县以来的历史区划的演变

嘉定古属昆山县,称疁城乡,乡治在今马陆石冈。疁和娄一样,在历史早期同为古昆山县的简称,但后来娄依旧被昆山使用,而疁却成了嘉定的专称了。

嘉定建县于南宋嘉定十年(1217年),以年号为县名,属苏州地区,称为:两浙西路平江府嘉定县。

北宋时,历史上第一次出现了以“浙”字命名的一级行政区,称为“两浙路”,其地域范围包括今天的浙江,上海,江苏的东南部。时至今日,“两浙”仍然指这一地区,并不仅仅只是浙江。南宋时,两浙路又分为两浙西路和两浙东路。

两浙西路的范围包括:平江府(苏州),常州府(常州,无锡),秀州府(嘉兴,松江),湖州府,杭州府,治于杭州。

两浙东路的范围包括:绍兴府,明州府(宁波,舟山),严州府(今杭州西部远郊),婺州府(金华),衢州府,台州府,处州府(丽水),温州府,治于绍兴。

浙江人常常说的“上八府,下三府”,其来源和依据就是宋朝时的政区划分,上八府指两浙东路的八个府,下三府指两浙西路的杭秀湖三府。

平江府的范围包括:吴县(苏州),长洲县(今属苏州),常熟县,吴江县,昆山县,嘉定县,治于吴县。

秀州府的范围包括:嘉兴县,海盐县,崇德县,华亭县(松江),治于嘉兴。

在今上海地区中,嘉定是第二早建县的,仅次于唐朝时建县的松江。此外值得一提的是,在唐朝以前,古海盐县的县城曾一度在今金山附近,后因海陷(土地陷入海中而沉没),才迁到今浙江海盐一带。如此说来,属古海盐县中心地区的金山(以及奉贤西部),某种意义上其资历甚至可以说比松江还老。

元朝时,蒙古人发明了形省制度,取代了从秦始皇统一中国以来实行了近1500年的郡县制,并一直沿用至今。

嘉定在元朝时称为:江浙行省平江路嘉定州。江浙行省的范围包括今天的江苏长江以南地区,安徽长江以南地区,上海,浙江,福建。元朝平江路的范围同宋朝的平江府。

元朝时,华亭县升为松江府。“松江”两字来源于吴淞江,古松江除了称华亭外,还称为云间,茸城。松江升府后不久,即划出上海县,属松江府,这是上海建县的开始。据说,当时的嘉定县境最近处,离上海县城仅8公里远。此外,崇明也开始建州(县),属江北河南行省的通州。上海,崇明是今上海地区第三第四个建县的。

明朝时,历史上第一次出现了跨江的一级行政区。在明朝以前,华东地区的所有一级行政区,都是以长江为界的。朱元璋为了把首都南京和老家凤阳划分在一起,并且为了拱卫南京,创造出了一个史无前例的一级政区:南直隶,又称直隶南京。南直隶的范围包括今天的江苏,上海,安徽,而原来两浙路的其他地区,则划分在一起,称为浙江承宣布政使司。这是历史上第一次出现以“浙江”命名的一级行政区划,奠定了今天的浙江的地域范围,同时也是历史上第一次产生今苏州,上海地区和今浙江地区分离出同一个一级行政区(常州,无锡在五代十国时属于南唐国,而苏州,上海,浙江属吴越国,更早的历史上就已经分离过一次了),其结果延续至今。南直隶创立时,嘉兴,湖州也被划入,但后因如此一来浙江面积过小,所以又被划入浙江。后来,朱棣篡位后迁都北京,将今北京,天津,河北一带置北直隶,又称直隶北京。明朝时,行省制度中的在地理上的控制性设计和在民系上的犬牙交错的特点,比元朝时更加深入和强化。

当然,也有人认为,南北直隶并非一级行政区划,而是所有不属于一般的一级行政区划的州府的一个集合,由明朝中央政府直接管辖,并分属南北两个首都进行制约。

明朝时的嘉定称为:南直隶苏州府嘉定县。明初也是太仓建州的开端,分昆山东部,常熟南部,以及嘉定北部的小片地区(今太仓的浏河,南郊,陆渡),置太仓州。同时,崇明县也被划入苏州府。此外,明朝也是青浦建县的开端,分上海县西部,华亭县北部,置青浦县,属松江府。青浦是今上海地区第五个建县的。

苏州府的范围包括:吴县,长洲县,常熟县,吴江县,昆山县,嘉定县,崇明县,太仓州,治于吴县。

松江府的范围包括:华亭县,上海县,青浦县,治于华亭。

清朝时,满清入关后最初17年中,基本维持了明朝时的区划,只是改了称谓。南直隶改为江南省,浙江布政使司改为浙江省。

但毕竟江南省太大,又是全国经济文化最发达的地区,因此从稳固统治的角度考虑,清庭在1661拆分江南省。江南省被一分为二,东部以江宁(南京),苏州的首字为名,置江苏布政使司,西部以安庆,徽州的首字为名,置安徽布政使司,后在1760年又改名为江苏省和浙江省。值得特别注意的是,虽然江苏,安徽的大部分土地和人口都在长江以北,但是作为江苏,安徽名字来源的四个地方,全部都在长江以南。

把一级行政区划称为“省”,始于清朝。换句话说,在清朝以前,中国是没有“省”这个地方行政单位的(唐朝时的“省”相当于后来的“部”,不是行政单位)。另外,需要说明的是,清朝时的“两江”指的是江南省(以及后来的江苏,安徽)和江西省,而不是江苏省和浙江省。浙江通常和福建合称为“浙闽”。

1724年,是松太地区的行政区划史中的关键一年,这一年出现了两个大的变更。

1。太仓升级。原属苏州府的太仓由散州升为直隶州,即脱离苏州府,与苏州平起平坐。嘉定也被划入太仓,这是太仓历史上第一次也是唯一的一次管辖嘉定。

2。江南分县。清政府中央为了增加从富庶的江南上缴的税收和财政收入,将太湖地区大部分县份都一分为二。对于嘉定来说,则是从嘉定东部划出宝山,置宝山县,而太仓分出了镇洋县,华亭也分出了娄县。

以上三个变化(包括之前的江南省的拆分)的结果影响一直持续至今。不仅华东地区,中国其他很多地区的行政区划,相比于明朝时,在清朝时也出现了很大的调整。可以说,中国今天的行政区划,基本是在清朝时奠定的,影响极为深远,民国,本朝在此基础上略有改动,甚至有些民国时已经改变了的区划,到了本朝时又重新改回了清朝时的界线。

从江南分县开始,一直到19世纪中后期,松江府又被划出大大小小的三县一厅,大致奠定了今天的上海市各郊区县的版图(完全成型则晚至毛时代)。其中南汇县,川沙厅出自上海县,而奉贤县,金山县出自松江(华亭县和娄县)。此外青浦县也一度分出过福泉县。

1724年以后,嘉定就被称为:江苏省太仓州嘉定县,并且还有了:江苏省太仓州宝山县。

苏州府的范围包括:吴县,太湖厅,长洲县,元和县,常熟县,昭文县,吴江县,震泽县,昆山县,新阳县,治于吴县。

太仓直隶州的范围包括:太仓州,镇洋县,嘉定县,宝山县,崇明县,治于太仓。

松江府的范围包括:华亭县,娄县,奉贤县,金山县,上海县,南汇县,川沙厅,青浦县,治于华亭。

从上面的清朝县名,再对照一下今天这一地区的区县名,我们可以发现,在江南分县后分出的很多县名,今天却消失了。这是因为民国时期,这些县和母县又重新合并了。而且我们可以发现,在太湖地区,今天苏州,无锡,常州,嘉兴,湖州地区,当年分出县后来都重新被合并了,唯有今上海地区,那些后分的县都被保留了下来,除了华亭县,娄县,金山县后来又重组成新的松江县,金山县以外。因此有人说,这些地区过小的县面积,为后来的被上海市吞并,成为上海郊县,并后来又改为郊区提供了方便。

此外,对于嘉定的同胞兄弟宝山,我们特别需要的是,从江南分县开始被分化出来的县,绝大部分都和原来的母县同城而治(即两个县的县治都在同一个县城中),宝山是极少数的例外,只和嘉定同城而治一年后,就把县治迁到今宝山镇一带(原称淞阳镇),而和嘉定彻底分开了。关于宝山这个名字的来历,则源自今浦东高桥,为当地古港口中的当年航海时作瞭望用的土堆的称谓。和昆山的称谓源自当年属昆山(古昆山最早称娄县,当然不是后来从松江划出的那个娄县),今天却在县外的松江境内的“小昆山”一样,宝山这个名字也源自当年属宝山,今天却在区外的浦东境内的高桥镇。

从南直隶的形成,到江南省的拆分,在长达近300年左右的时间里,上海和安徽居然一直属于同一个省级行政单位,而江苏,安徽,这些我们今天完全习惯了的名词,其历史也竟然还不到360年,这些对于没有任何区划常识的人来说,或许是非常另人惊讶的。

民国建立后,取消了延续了千年的州府制度,从省府县三级区划,改为省县两级区划,后来又在省县之间加了“道”,“行政督察区”之类的作为协调,但本质还是省管县(“道”在清朝时就已经出现,但不是常规区划,只是一种特殊的协调管理机构)。

民国时的嘉定,宝山被称为:江苏省嘉定县,江苏省宝山县。而“江苏省上海县”则指的主要是今闵行一带。

民国时,上海还出现了一个状况,那就是上海市和上海县的分治。这种市县分离的起源,可以追溯到晚清时期上海租界的形成和同华界的分离。民国时期,由上海租界和临近的华界地区包括上海县城,共同组成了“上海市”,于1927年成为直辖市(当时称“行政院院辖市”),脱离江苏省。而上海县的大部分农村地区(主要是今天的闵行一带),则留在了江苏省。当时和上海一起脱离江苏直辖的,还有南京。因此,我们一般都说,民国时期的江苏省会是镇江,而不是南京。

道,行政督察区不是真正意义上的行政区划,和府,州不同,但也可介绍一下。晚清时的“苏松太道”,包括苏州府,松江府,太仓州这一地区,而民国时期的“沪海道”,包括今上海市全部,江苏的太仓,启东,海门,而苏州则和常州地区合为“苏常道”。但到了上海1927年脱离江苏直辖后,沪海道自然而然地就被取消了,总共存在时间不过十余年。值得一提的是,当时的嘉定乡绅还曾联名上书江苏省政府,要求脱离上海的管制,实行乡县地方自治。随后,又设立了“行政督察区”,其中嘉定,宝山和苏州,无锡,常州地区同属江苏省第二行政督察区,松江,浦东,上海地区则属于江苏省第三行政督察区。汪伪占领时期,嘉定,宝山一度被划入汪伪的“上海特别市”,称“嘉定区”,“宝山区”(一同被划入的还有崇明,浦东,南汇,闵行,奉贤,但松江,青浦,金山仍属江苏省),这大概是历史上第一次出现“嘉定区”的称谓。但无论如何,当时中国唯一的合法政府是南京/重庆国民政府,所以按照法理,嘉定在这几年中应仍然属于江苏省,而非上海市。1947年,嘉定,宝山和崇明,启东,海门一起被划入松江,浦东,闵行等地所在的江苏省第三行政督察区。

1949年后,江苏省又被以长江为界临时分为“苏南特别行政区”和“苏北特别行政区”,但很快重新统一为江苏省。嘉定,宝山从1950年开始,就被划入松江地区所在的“江苏省松江专区”,一直到1958年划入上海市为止(本朝初期的所谓专区,和民国的行政督察区性质类似,本质还是省管县,不是市管县)。

1958年1月,嘉定,宝山,上海县(1988年后称闵行区)首先从江苏省被划入上海市,同年10月,松江,青浦,川沙,南汇,奉贤,金山,崇明再次从江苏省被划入上海市。嘉定划入上海后不久,诸翟,纪王马上又被从嘉定划入上海县(今闵行),而江桥从原来的上海市西郊区回归嘉定,原属宝山县后属上海市的真如也在60年代划入嘉定,但在1988年又被重新划入上海市区(普陀区),随后从真如划出的长征乡也被划入普陀区,1992年,嘉定又失去了桃浦。据说,嘉定失去桃浦的原因是,当时的苏北籍上海人大量拆迁到桃浦,这些江北人不愿意服从嘉定的管理,不断地向上海市政府闹事和施压,最后上海市政府为了息事宁人,只好将桃浦划出嘉定,划入普陀区。

1987年,上海县和闵行区合并,改称闵行区,1988年,宝山改县为区,1992年,嘉定改县为区,浦东改为新区。随后的整个90年代,松江,青浦,南汇,奉贤,金山纷纷改县为区,只有崇明依旧至今为县。

虽然名字叫“上海”,但并非今天的上海市区的土地都来源于上海县,而是上海市区的北部原本原属宝山县,中南部属上海县,上海的起源区域和核心地带也都在南部,但是后来不断北扩,才扩张到了宝山地界。据上海人说,从面积上来讲,今天的上海市区的土地来源,大约是上海县占2/3,宝山县占1/3。

1988年可以视为1958年后的另一个行政区划重大变动的年份,1958年时不仅仅只是江苏10县划归上海,中国很多地方都进行了大规模的行政区划界线的调整,1988年同样如此。而且,1988年以后,中国开始全面恢复市管县的制度,并且启动了县升市的热潮。体现在上海地区的,就是此后的“上海直辖市”几乎名存实亡,上海市区不断地加强对郊区县的控制和同化,并且把“上海城市”的观念大力推广给上海郊区县人,以及80年代末上海开始的全面县改区。

关于县和区的区别,首先,按照中国现行制度的规定,直辖市下属的县,如果要升级,只能称区,不能称市。不仅上海如此,北京,天津如此,甚至面积相当于省的重庆,也不能例外。所以,在这样的情况下,是不允许也不可能出现“上海市嘉定市”,“上海市松江市”,“上海市浦东市”这样的称谓的。其次,区的行政级别是要高于县的(比如吴江区高于吴江市,吴江市又高于吴江县),特别对直辖市下的区尤其如此。比如,嘉定区,松江区和苏州市,嘉兴市是一个级别,高于昆山市,太仓市,平湖市,嘉善市,而浦东新区的级别要高于苏州市,嘉兴市,低于南京市,杭州市。这是非常容易理解的,因为上海市和江苏省,浙江省是一个级别的,所以上海市黄浦区相当于南京市,杭州市的级别,而嘉定县成为嘉定区,则意味着从县级升为地级,也就是说和苏州,嘉兴一个级别。而浦东相当于副省级,高于地级(以及计划单列级,比如宁波),低于省会级。

另外,“郊区”,“郊县”,“属县”也是不同的概念。郊区本来是指附属于城市的农村和城乡结合部,上海自从建市以来,一直是有郊区的,今天上海市区的很多外围地带(包括浦东沿江地区),历史上曾都是上海的郊区。包括原来是上海县的闵行,也可以看作一直是上海的郊区。正常的城市,它都是有郊区的,比如对苏州城来说,它的郊区就是吴县农村,对于常州城来说,它的郊区就是武进县,对于嘉兴城来说,它的郊区就是嘉兴县农村。对于嘉定县城来说,嘉定县其他地方,无论是安亭还是娄塘,都是它的“郊区”。但是“郊县”这词,是有点古怪的,它应当是市管县制度下的产物,比如我们可以认为,昆山,太仓是“苏州的郊县”。换言之,不仅把嘉定,松江称为“上海郊区”是错误的,甚至称为“上海郊县”都是错误的,只能称为“上海直辖市的属县”。因为嘉定,松江并不是从上海县划分出来,更不拥有城区和母县的那种倚郭关系,也就是说它们“上海城市”的附属地,而是和上海城市对等的,同属于“上海直辖市”的平等伙伴,而“上海直辖市”,作为一个省级行政单位,是不存在“市还是郊”这个问题的。

所以,请各位不要仅仅把嘉定看作“上海的一个区”,它本来是由县演变而来的,和上海市区的那些区,是有本质差异的。嘉定之所以叫区不叫市,不是因为它不够资格成为市,而是它在称谓上不能叫市,但这并不意味着它的行政等级不是市的级别。嘉定是“上海直辖市”,“上海建制市”,“上海广域市”的一部分,但并不是“上海城市”,“上海狭域市”的一部分。

最后,再说一下古嘉定县的乡镇划分。古嘉定县分为临江乡,醋塘乡,安亭乡,平乐乡,春申乡五个乡,后改名为归仁乡,循义乡,崇礼乡,乐智乡,守信乡。临江乡包括了今嘉定东南部,宝山南部,上海市区北部,闵行最北部,浦东最北部,春申乡包括了今嘉定中部和中北部,宝山中南部,中部,中北部,安亭乡主要在嘉定西部,醋塘乡和平乐乡都在嘉定北部,宝山北部,以及太仓南部的一部分。嘉定的四大镇中,嘉定县城属于春申乡,南翔属于临江乡,安亭属于安亭乡,娄塘一半属醋塘乡,1/3属平乐乡,1/6属春申乡。嘉定宝山后来的所有乡镇,都是从这五乡划分出来的。
只看该作者 6 发表于: 2015-04-12
嘉定宝山的历史归属和今天的上海市版图的成因

嘉定宝山的历史区划归属依次为:

1。唐朝前,嘉定和松江同属古昆山县。
2。唐朝时,松江划出昆山独立成县后,嘉定依旧属于昆山县。
3。南宋时,嘉定划出昆山独立成县,属苏州府,此时松江属嘉兴府。
4。元朝时,松江划出嘉兴独立建府,上海划出松江独立建县,但仍属松江府后,嘉定依旧属苏州府。
5。明朝时,分嘉定,昆山,常熟三县之地,建太仓州(散州)。
6。清初期:在省和州府之间设道,嘉定,宝山和苏州,太仓,崇启海,上海,松江府地区同属于苏松太道(早年常州府地区亦属之),清初中期一度划出嘉定宝山太仓崇启在内的地区属太通道。
7。清初中期(1724年)时,宝山划出嘉定独立建县,嘉定宝山一同划入太仓直隶州,此时上海依旧属松江府
8。民国元年(1912年),取消州府一级,改为省县二级的省管县,嘉定,宝山,松江府地区,上海,嵊泗同属江苏省。
9。1914年,在省县之间设道,嘉定,宝山和松江,上海,太仓,崇启海,嵊泗同属沪海道。
10。1927年,上海市县分离,上海市脱离江苏省,成为特别市(直辖市),上海县仍属江苏省,沪海道被撤消。
11。1932年,在省县之间设行政督察区,嘉定,宝山和太仓,苏州,无锡,常州同属江苏省第二行政督察区,上海县,松江府其余地区则等属于江苏省第三行政督察区。
12。抗战期间,嘉定,宝山和崇明,南汇,奉贤,川沙,上海县一同被划入汪伪上海特别市,但松江,青浦,金山未划入。
13。1947年,嘉定,宝山和崇启海一起被划入江苏省第三行政督察区。
14。1950年,嘉定,宝山被划入苏南特别行政区(后恢复为江苏省)松江专区。
15。1958年,嘉定,宝山和崇明,上海县,松江府其余地区一同划入上海直辖市。
16。1988年,宝山县改为宝山区,同年中国开始了全面恢复三级区划,实行市管县。
17。1992年,嘉定县改为嘉定区。

相比于同松江府及上海县,嘉定宝山和苏州地区有更多的历史区划的特殊关系,表现在:

1。嘉定宝山比松江更晚脱离昆山,昆山今属苏州地区。
2。嘉定在建县后,直到并入太仓州前,一直隶属于苏州府,从来没有被松江府管辖过。
3。太仓部分土地来源于嘉定,太仓今属苏州地区。
4。嘉定宝山和太仓同属于太仓州,太仓州虽然独立于苏州府,但受苏州府节制。
5。嘉定宝山曾和苏州地区同属中华民国江苏省第三行政督察区。
6。昆山蓬琅有一半土地来自于嘉定,昆山花桥历史上一直受嘉定安亭的影响,安亭在汪伪时期曾划归过昆山。

在民国之前,嘉定宝山和上海从来没有过任何特殊关系,包括嘉定宝山没有一寸土地是来自于上海县,包括古上海县的(古上海县还包括浦东,南汇),嘉定宝山也从来没有和上海县在同一个二级区划(州府)当中过。即使是上海人津津乐道的驻上海的“苏松太道”,也还包括了苏州在内。嘉定宝山和上海产生联系,是从民国开始的,但是那时还不明显。整个民国的走向,可以说,嘉定宝山太仓崇明启东海门这一片地区,都是摇摆在松江府地区和苏州府地区之间的。嘉定宝山最早和上海产生排除苏州在外的联系,是民国开始后不久设立的沪海道,不过时间没有太久,道一级就被废除了。同时需要说明的是,道并不是省,市,县,乡镇一类的常规区划,而是清朝时期出于监察制约州府地方,以及军事国防等目的而设立的,民国时只是延续了这种传统。但道并不是省和县之间的二级区划。关于这点,最直观的,我们想一下我们是如何称呼当时的嘉定宝山的呢,是叫“江苏省嘉定县”,“江苏省宝山县”,还是叫“江苏省沪海道嘉定县”,“江苏省沪海道宝山县”?显然,不存在后者这样的称谓,这也很明显地说明,道不是二级区划。同样性质的作用,在省一级别就是清朝时的总督制,比如两江总督,浙闽总督,两湖总督,两广总督一类的。同样,嘉定宝山短暂地属于沪海道,并不能作为嘉定宝山是上海一部分的证据。如果仅仅因为这就代表属于上海,那么同时期的苏常道,是否就可以说明常州是苏州的一部分了?清朝时还有苏松太道,也是常驻上海的,那是否就可以说明苏州是上海的一部分的了?何况沪海道还包括太仓,启东,海门,嵊泗,这些地方怎么今天就没属于上海呢?

上海人死抓着历史上总共没存在几年,而且不是正式区划的沪海道,来说明他们对今天的郊县,今天的嘉宝崇具有“法律的历史继承性”,是非常可笑的。1927年后,上海成了直辖市,宣告和嘉定宝山在内的松江府太仓州地区和上海彻底脱离关系。到了汪伪时期,嘉定宝山和崇明,南汇,奉贤,川沙,上海县一同被划入上海特别市,但这同样不能构成嘉定宝山是上海的一部分的证据。道理很简单,南京政府/重庆政府是当时中国唯一的合法政府,也没有灭亡,汪伪的区划自然是非法的,无效的。而根据当时的南京政府/重庆政府的区划,嘉定宝山属于江苏省,上海是直辖市,嘉定宝山不属于上海管辖。而且,如果汪伪区划就可以说明嘉定宝山是上海的一部分,那么当时松江,青浦,金山并未被划入汪伪上海特别市,仍然属汪伪江苏省,按照上海人的逻辑,是否上海人就应该承认,这是松江,青浦,金山不是上海的一部分的证据?虽然话是这么说,但是我们也确实看到了,汪伪区划对光复后的南京政府的区划调整产生了影响,于是嘉宝崇启海都从其他区划到了松江的那个区,这个划分后来又被红朝所部分继承。整体来看,民国时期并没有把嘉定宝山崇明,乃至松江金山浦东划给上海的倾向,只是嘉定宝山崇明经常摇摆到松江金山浦东所在的那个区域,同时太仓启东海门也在不时摇摆过去,只是后来到了红朝,太仓启东海门的摇摆被制止了,而嘉定宝山崇明却被扭了过去,为什么会这样呢?

红朝是历史上第一个,也是唯一一个把嘉定宝山崇明和上海分在一起,却同时和苏州昆山太仓相分离的朝代。说土鳖没文化基本不错,但说土鳖不精明肯定是大错特错了。很多人会问,既然你一直说,嘉定崇明松江奉贤不是上海,那么为什么土鳖还是会把你们划到上海呢?难道是无缘无故的吗?难道不是因为你们和上海有很多天然的联系吗?当然,肯定不是无缘无故的,但也并不是很多人想象的有所谓的“天然的族群血统文化语言地理历史法律的联系”。后面这些,本来就不觉得有,即使有少量的,在利益和政治算计面前,也纯属狗屁。首先我需要告诉大家,为什么在1958年后,苏南10县会划给上海。原因非常的简单,因为在民国时期,属于市场经济,上海人吃什么,可以完全由市场来调节,上海人可以在全国乃至全世界任何一个地方去购买他们需要的食物。土鳖建国后,开始实行计划经济,其他省份的粮食生产和供应变成了有计划的,但大家都是为自己计划,没有人会专门为上海进行计划,而对外又已经锁国了,在这种情况下,上海人就开始没得吃了。于是,上海人为了活命,强烈要求江苏省把上海周围的一些县都划给上海,当上海专门的粮食和副食品供应地。最初划了3个县,但是上海人觉得不够,又划了7个,一共从江苏划了10个县。江苏自然非常不情愿,但无奈是周公公亲自出马拍板的,只能忍痛答应。当时,为了治理洪泽湖,江苏安徽互换了2个县,也算是等价交换,然而江苏却一下子划给了上海10个县,并且这10个县都地处富裕的江南,无论数量还是质量都远超给安徽的苏北2个县,由此可见,土鳖对上海是如何的照顾有嘉了。到了1958年的时候,土鳖的经济转型期基本结束,可以开始搞全面的计划经济了,于是苏南10县就在这个时候划给了上海,也就顺理成章了。土鳖在划上海县外的松江府6县和崇明的时候,还进行了一个很搞笑的程序,就是把这7个县先转给了苏州专区,然后在1年后由苏州再转给上海,意思是说:不是我上海直接把你松江专区吞掉了,而是我把苏州专区下辖的土地吞掉了。可以这么说,今天的上海郊县之所以会成为上海的一部分,就是因为土鳖当政,只有土鳖才会去搞计划经济,如果现在还是民国的话,所谓的上海郊县/郊区,今天仍然将会是江苏的一部分。

说到这里,很多人又会问,我知道上海郊县当年被划入上海是什么原因了,可是为什么就你们被划,为什么人家太仓,启东,海门,或者嘉善,平湖,昆山,吴江,怎么就没被划,这难道还不是说明你们和上海有更特殊的关系?对于这个问题,除了地理上接近以外,我还真不觉得有任何特殊的关系。为什么会这样划,而不是那样划,当然其中也是有原因的。首先,上海需要在周边一圈有人来“拱卫”他们,这个和当年朱重八需要拿苏松常嘉湖来拱卫南京是一个道理的,周边一圈不是自己的,总没有安全感,就是地图上的形状也不好看。所以,上海人最先要的就是周围的嘉定县,宝山县,上海县(包括今天的闵行,浦东沿江地带)三个县。宝山县和上海县是直接和上海市接壤的,但为什么还要不怎么接壤的嘉定县,而不是也离得也很近的川沙县,或者其他什么县呢?道理也很简单,就是因为如果控制了嘉定县,基本就控制了吴淞江的中游(吴淞江的下游本来就在上海人的手里),至于黄浦江的中下游,控制上海县,宝山县即可无虞。此外吴淞江故道的虬江,也通过控制嘉定,宝山可以牢牢地控制。这些河流,都是上海通向苏松地区乃至进一步的内陆地区的水上要道,称之为生命线也不为过。所以,上海无论如何都会想方设法进行控制。川沙县虽然看上去离地近,但是因为没有此类水道,也没有可用的港口,所以战略地位是反而不如嘉定县。上海人为了让嘉定县和上海中心城区接壤,从而便于控制,甚至处心积虑地把原属宝山,后属民国上海市西郊区的真如划给了嘉定。所以为什么上海最初提出来是划这三个县,都是有其地理和战略原因的。当然划了后,又觉得不够用了,于是整个松江府一股脑地全部划入,连带崇明。其次,我们可以确定的是,土鳖绝不想让江苏一个省份独自控制长江口的,所以上海想要划地,也是正中土鳖下怀的。但怎么划,其中就很有文章了,划多了不行,划少了也不行。所以我们看到,崇明,宝山,浦东被划到上海,而启东,海门,太仓仍然留在江苏,这样相对就能维持一个均势,如果一股脑全部划入上海,那等于整个长江口完全被上海一家控制住了,这是有违土鳖初衷的,而且上海要得太过,江苏也绝不愿意干的。上海当年不是没想要过这些地方,至少想要太仓,但是江苏这次无论如何不愿意放,土鳖出于“长江口均势”的战略,也支持了江苏,所以上海最终没要到太仓。而江苏为了维持自己在长江口的地位和存在,20多年来每年都在崇明和启海之间疏通淤泥,保证水道畅通,这使得崇明永远都会是岛屿。可以说,如果没有这些人为的疏通,按照自然的长江口淤沙冲击的速度,今天的崇明已经和启东海门地区连成一片,不再是岛屿了。第三,我们需要注意,按照民国的区划,南京,徐州都不是江苏的,南京是直辖市,徐州是山东的,而到了土鳖时期,南京回归江苏,徐州也被划入江苏,这样一来,江苏的力量大大增强,所以土鳖为了维持各省之间的均势,就需要把江苏再挖掉一块(同样,山东得到了民国时的直辖市青岛,但是失去了徐州),而上海提出要土地,土鳖可以说是求之不得的。这次,江苏不仅失去了苏南10县包括杭州湾北岸的南汇奉贤金山,而且还失去了嵊泗给浙江,这意味着江苏彻底被排除在杭州湾-东海以外了。照道理来说,如果杭州湾-东海附近有江苏,浙江,上海三家,互相扯皮的人更多矛盾更复杂,那就更需要土鳖来主持,不是对土鳖控制这个地区更有利吗?为什么土鳖还要把江苏驱逐出杭州湾-东海呢?我想,其实如果真有江苏,浙江,上海三家,未必比浙江,上海两家更好收拾局面。首先,按照平衡的原理来说,三家比两家一般情况下更容易保持稳定和达到互相平衡的状态,而这并非是土鳖总是愿意看到的。其次,上海从一开始就是土鳖制造出来,安插在华东地区的一个楔子,用来监视,平衡,控制和制约江浙两省的。上海从来就在土鳖政权中享有特殊地位,素有“D妈妈的亲生儿子”之称,包括上海的政治地位也要远高于周边的苏南浙江,这自始至终都是显而易见的。我们还可以看到,上海不仅和苏南,浙北浙东交界,可以直接干涉这两个地区,而且在南京拥有梅山冶金基地,在苏北拥有大丰农场,在安徽拥有白茅岭监狱两个飞地。这三个飞地面积虽然小,但是却很重要,是上海在南京,苏北,安徽的立足点,使得上海的影响力能够在南京,苏北,安徽获得存在。而上海之所以会有这么三个立足点,也是土鳖有意为之的,是土鳖必须要让上海在那里保持存在。其中白茅岭监狱位于皖南,这个位置也很有讲究,东可至苏南,南可至浙西,西可至鄂东,北可至皖北,四通八达。梅山冶金基地更是上海制约南京,并向苏南,苏中,皖中,皖南,浙北进行四面干涉的据点。因此,作为土鳖的亲信和手中的重要棋子,上海对于周边的省份意味着什么,是不言而喻的。1958年时除了划入苏南10县外,上海和江浙之间,也有一些小的边界变动。比如青浦西南部两个镇从吴江长洲划入上海,而其中的金泽镇恰恰是横跨淀山湖的,这也使得上海能够控制一半的淀山湖(一说青西南为1910年划入青浦)。而金山枫泾镇也有一半是从浙江划入上海的。另外值得一提的是,今天的松江和金山的县界是划入上海以后一直调整变动到80年代才成型的,今天的松江是不和江浙两省交界的,也没有出海口,但划入上海前的松江是和浙江交界,并且有出海口的。作为上海所属的郊县中最具有影响力和历史地位的松江,为什么不让它和外省交界,也不给它出海口,是否是故意为之,想想新疆和中亚国家交界的所有边界县市,没有一个是维族自治地区,以及当年在外蒙独立前把战略要地阿勒泰地区从外蒙划入新疆,一切都了然于心了。此外,上海把石化建在金山和浙江的交界地区,也是颇有用心的,除了其他一些客观因素外,其中很重要一个原因无非是在远离上海市区并且和浙江相邻的当地建立一个上海移民的重要据点,以方便控制南部远郊地区,防止其对上海有离心倾向。

我们知道了今天的上海市版图的来历,但是还是有人会说,你们虽然成了上海扩张的牺牲品,但是你们内部还是一致的,能够区别于周围江浙,说明你们本来就是同一群人,最终还是在一起了,不是吗?这么说的人,其实还是对此有很大误解,对这个地区很不了解。不仅上海市区和郊县之间完全不同,很多方面几乎没有任何相似点,而且郊县内部也是差异很大,从地理,人文,历史区划到人种,语言,来源,从来不存在一个统一的“上海人”(所以即使我使用了代表郊县人的“松太人”这样的称谓,常州人S和无锡人J都觉得很可笑,并问这是哪个“跨境人群”?)。族群意义上的上海人指的就是上海市区人,和郊县人无关,而户籍和行政意义上的上海人,则相当于“奥匈人”,“苏联人”这样的大杂烩的概念。而所谓的上海,也只是一个行政名词罢了,类似于安徽,江苏,广东,福建一类的,和民系不存在绝对联系,更不能划等号。上海市区人主要来源于宁波和苏北(其中又以盐城扬州为多),其次是锡常绍,再次是安徽,广东,山东等地,苏州地区人和郊县人很少,嘉兴湖州人更是少之又少,他们和郊县人几乎是没有血缘关系的。文化上上海市区是由宁波文化,江浙其他地区的下层文化,苏北文化糅合在一起,然后又和西方文化混血形成的所谓“海派文化”,并且这个海派文化在49年后流失了其中的精英成分,只剩下了一些比较粗俗市井的文化。郊县则是苏秀地区的太湖吴文化,以及一些沙地渔民文化,和海派文化毫无关系(海派文化的关键和核心是宁波文化+西方文化)。语言上,上海话是由上海县土著话为基础受苏州话,宁波话,苏北话,普通话,英语等影响而形成的一种方言,其普化,洋径浜化的程度已使得其完全不同于传统吴语,而几乎成了一门新的独立语言。而郊县话中,部分类似于老上海话,部分则和老上海话也很不一样,甚至郊县很多地方的话上海人是听不大懂的。另外我还补充一点,上海人的相貌性格气质和周边的郊县人有很大不同,很多上海人一眼就可以认出(长相,穿着,气质三点上和典型的郊县人都有明显差异),并不是外地人想象的,两者外表上差不多,甚至没有区别。另外上海人总体的素质比较差,郊县人也有很多素质比较差的,但是整体比上海人好,而且郊县人是素质差但不泼辣,上海人(包括上海男人)不仅素质差而且很泼辣。上海人和郊县人的差异,简单地说,就是西化了的宁波-苏北人和传统下的苏南浙北太湖吴人的差异,上海人根本就不是太湖吴人,所以才会和周边的太湖吴人们那么地格格不入(四大差异,1。西化和传统的差异,2。半吴越半江淮和纯吴越的差异,3。吴越文化中的底层市井文化和正常健全的吴越文化的差异,4。吴越文化中的宁绍越和苏秀吴的差异)。上海之所以目前还能摆平周围的郊县和苏南浙北,也并不是因为其文化和族群的亲和力,而是因为其经济实力和在中央里的政治地位,以及对郊县人长期的一些欺骗性的洗脑宣传。上海市区人和郊县人的差异,应该是很清楚的。但是上海郊县内部也是有很大差异的,我简单说下。从地理上,上海郊县可以分为大陆和岛屿部分,大陆部分又以吴淞江的故道虬江为界,分为凇南,淞北两部分。凇南部分又可以以黄浦江为界,分为浦东,浦南,浦北三部分(上海市区则被认为是“浦西”)。吴淞江是一条跨省河流,源头也在江苏境内,因此其本身是不具备单一的“上海属性”的。而淞北地区和西边的昆山是没有天然的地理分界线的,和太仓基本以浏河为界,但是也不是绝对的,浏河以南还是有一部分土地是太仓的,而且浏河在江苏境内流过太仓,昆山两县,且两县县城都靠近浏河,因此说明浏河并不具备界河的作用,至少不是天然的地理分界线。而浦南,浦北地区和江苏,浙江两省的边界线,更是找不出任何的天然地理分界线,包括淀山湖也不是,上海和江苏两者在湖的东西两侧都拥有土地,该湖基本也是被两者平分的。至于崇明,按地理距离来看,离江苏要比离上海大陆近地多,更没有理由应该属于上海。另外,宝山,浦东东部,以及崇明三岛的很多地方,都是在近古甚至近代以来才渐渐形成的由长江冲击造就的沙地,原来是没有的。而在秦汉时期,甚至整个浦东和上海市区都是不存在的。因此,地理上的天然浑成的“上海市”是不存在的,更不是“自古以来”的。从语言上来讲,虽然上海郊县都属于苏松嘉小片,但是具体下属语言区,却是分为好几块,并和周边江浙地区犬牙交错。嘉定宝山方言接近太仓(其中嘉定安亭话接近昆山花桥话,太仓浏河话和嘉定北部话无异),青浦西南部方言接近吴江,崇明方言和海门启东无异,金山奉贤西部方言接近海盐平湖,浦东方言接近上海市区的老上海话,而松江青浦闵行方言则介于浦东和金山之间,其中青浦还带一点嘉定和昆山的特点。从上可见,并不存在一种统一的“上海郊县话”,更不存在一种可以区别周围江浙方言具有“天然的上海自我属性”的“上海郊县话”,上海郊县不同地区的方言,可能更接近周边的江浙方言,而不是上海郊县另外一些地区。从文化属性上来讲,上海郊县分为两种不同的文化,一种是沿海的沙地渔民文化(上海市区的本地土著文化的底子也是沙地渔民文化),一种是内陆的太湖农耕文化,前者和江苏的沿海沙地地区,以及浙江的钱塘江北岸沿海地区的文化类似,后者和苏锡常嘉湖一体,虽然两者是同一民系,但是因为生产方式的不同,也会导致文化乃至性格,思维方面的差异,并且差异甚大。关于这种文化分类和性格素质的差异,有个长期旅居上海南部郊县的皖南人对此颇有研究。当然这还是粗的划分,如果内部细分的话,自然是崇明和启海一起,金山奉贤西部和海盐平湖一起,嘉定和太仓一起,青浦和昆山一起,等等。即使在渔民文化和农耕文化各自的内部,上海郊县很多地方还是在文化上更接近周边江浙地区,而不是上海郊县的很多其他地区,这些都说明了,不存在一种统一的“上海郊县文化”,更不存在一种可以区别周围江浙文化具有“天然的上海自我属性”的“上海郊县文化”。从历史区划的角度,上海郊县可以分为太仓州和松江府两大块,前者的嘉定宝山更接近江苏太仓,历史上也一直是昆山县和苏州府的,从没被松江府管辖过,所以更接近苏州地区,而不是同为上海郊县的松江府地区。而崇明成陆较晚,除了明清时候属于苏州府和太仓州外,历史上一直不时地被南通(明以前的通州,和民国,1958年前的江苏南通地区)管辖,自己也管辖过启东,因此和苏州,南通两大市都渊源颇深。松江府中,金山和奉贤西部,历史早中期是属于海盐县的,而不是松江府的前身华亭县,后来松江建府时候才划入松江的。松江建府后,很快又划出上海县,基本都是原来的华亭县的地盘,然而原来不属于华亭县的从海盐县划入的金山,奉贤西部,这时反而加入了华亭县。而浦东地区,历史时期中很多地方都在海中,因此甚至这些地方都不在当时的华亭县和松江府的建制内。因此,今天的上海市版图,并非自古就在行政上是一体的,而是和周边江浙地区盘根错节在一起,历史上从来没有出现过一个包括了今天的上海市大部分地区但和周边江浙县市无关的可以看作今天的上海市的“历史前身”的县级或地级行政单位,恰恰相反,甚至于太仓州和松江府这两大块地区,自从唐朝中期以来至1958年共同划入上海市的1200多年中,从来没有处在同一个地级行政单位中过。因此,从历史政区的角度,并不存在“上海郊县”这么一个历史行政单位。从人种划分和血统来源方面来说,根据复旦李辉教授的研究,上海郊县人分为汉人(南迁北人),吴人(东迁蛮人),越人(江南原住民)三大种族。其中浦东地区(包括川沙,南汇,奉贤东部),嘉定,松江是汉人,宝山,青浦,崇明,金山,闵行北部是吴人,奉贤西部,闵行南部是越人。这个划分比较粗线条,但大致是不错的。李辉另外的研究表明,嘉定南部,松江还是有一定的越人因素的,金山则更高,这个我亲眼所见,嘉定南部,宝山一带的人,确实有相当的越人成分,而松江的越人成分其实更大,甚至部分地区可能已经越到类似东南亚了。而李辉的另一个研究显示,奉贤西部人和奉贤东部人的种族差异非常大,相邻两个镇的差异,大于一般的两个省之间的差异,奉贤东部人类似北方人,而奉贤西部人类似一些西南少数民族。一个奉贤东乡人(此人最近才得知自己祖籍在苏北)也证实,奉贤东西两部分的种族差异确实非常大,两地人长得完全不一样,奉贤东部人长得像北方人,而奉贤西部人长得像台湾人。上文提到的那个长期居住在上海南部郊县的皖南人也证实说,上海南部郊县人黑矮瘦小,长得像东南亚人。至于李辉本人的家族,连奉贤西部当地的土著越人都不是,而是历史早期从西南地区(甚至中南半岛)迁来的,族源接近泰国人,其本人的父系类型在东亚东南亚地区极其罕见,只在柬埔寨发现过两例。而李辉所在那个村的风俗,语言,很多地方都和周围截然不同,而类似于西南的越系少数民族,当地老人的族群意识也非常强,对于本族群有着强烈的自豪感和优越感,也不喜欢和普通的奉贤人通婚。一个上海人说,他的很多外地同事告诉他,上海市区人和郊县人长地不太一样,上海市区人长地接近北方人,而上海郊县人则长得像典型的南方土著。嘉定人虽然有不少越人成分但总体仍偏北方(一个苏北人也证实过),但是长地仍和上海人明显不同。一个喜欢研究本地人种的祖籍浦东的嘉定县城人告诉我,嘉定人和上海人的长相明显不一样,差异很大(这个我确实能感觉到),嘉定人长地像河南信阳人(另一个宁波的人种帝则认为嘉定人要比信阳人更北相),嘉定人尤其女人长得又有点像西藏女人。我个人则感觉,嘉定人和安徽苏北人的相貌区分度要比嘉定人和上海很多南部郊县人的区分度更低。我发了一些嘉定南部地区人的照片(没有刻意挑选过)在人类学论坛上,结果那里的人都认为大多数人偏北相,包括我认为长相最越的一个人,他们却一致认为是淮相,另一个平时喜欢证明所有南方人都是南相的广东人,这次也禁不住感叹好北。当然,还有一个经常来嘉定南部参加车友会的潮汕人,他的当地车友中,3北3中4南,这个观察其实也是符合实际的,嘉定南部确实有明显的南方种族的特征因素,甚至有一些很越的人,和当地和全县的主流人种有明显差异,而且是苏州一带的越人也越地明显不同,差异很大,我不知道这类人是什么来历。根据我已知的在复旦测试过的6个嘉定地区的父系Y染色体的结果,4个都确定不是江南越人,1个疑似,1个非常可能是越人,但是此人祖籍苏州,不是正宗的本地人。另外,一直被认为比较越或比较南的金山松江地区,我发了六张当地工程师的照片(不是松江人就是金山人,没有刻意挑选过),结果被人类学论坛的人普遍认为,三张北相三张南相,三张南相中,只有一张被认为是越相,但也不是特别越,三张北相的,有两张被认为长得像河南人(包括一个金山的工程师)。他们对于嘉定南部,松江金山的照片的人种判断,其实是出乎我意料的,本来我认为这些照片上的人应该被认为更越,或更南。此外,还有个上海人说,他有次看电视,说原属宝山的真如,当地的本地居民中,很多人来自明初的凤阳府移民。而嘉定中北部,其居民很多甚至可能大多数都来自嘉定三屠后的苏州府移民和嘉兴移民(据说其中嘉定县城里多吴江常熟移民),据说一直到近代,嘉定县城里很多人仍然在苏州城里有祖先留下的房产。而嘉定的城镇地区,历史上一直都是徽州商人遍布于市的,“嘉定四先生”中有两人就是徽裔。此外,据说在嘉定北部一些地区,有很多不同于江南本地的类似于北方的风俗。以上种种可见,上海郊县的人种多种多样,这些人种划分的类型,在地理分布上似乎并没有规律,这说明了今天的上海郊县这片土地,在居民的人口来源上不仅是复杂多样的,来自天南地北的人交汇在一起,而且有很多不同的历史层次,时间跨度很大,从几千年前的良渚文化的土著,到上古时期的华中移民,从中古时期的北方移民,再到近代的苏北移民,等等。上海郊县的这种人种和人口来源的复杂性和多样性,和江浙地区完全一致,历史上是不存在“上海郊县”这个地方的,因此也不存在一条区隔上海郊县和江浙的行政边界,因此人口的流动是完全不受今天的这条边界的影响的。也就是说,并不存在一个统一的“上海郊县人种”,而历史不同时期在今天的上海郊县这片土地的居民又是不同的,甚至很多时候是非常不同的,因此也不存在一个自古以来就一直有的“上海郊县本地人”,更不存在一种可以区别周围江浙人种和居民具有“天然的上海自我属性”的“上海郊县人种”和“上海郊县本地人”。最后,从民系和心理认同上,上海郊县人内部也没有一致性,和周边江浙地区地理接近的自然在族群,认同上也更接近那些地区,而不是一些远离该郊县的其他郊县。我没有办法设想,一个金山人认同一个宝山人,会超过认同一个平湖人,一个青浦人认同一个南汇人,会超过认同一个昆山人,一个崇明人认同一个松江人,会超过认同一个启东人。总结来说,所谓上海郊县,就是由一些各不相同,各种接近周边江浙地区超过接近另外一些上海郊县的地区所组合拼接而成的一个行政区域,仅仅只是一个行政名词。而这个上海郊县之所以能存在,并不是其内部具有某种特别的共同性和认同感,唯一的理由只是因为它们都被上海统治了,都是所谓上海市区的打工仔。做一个类比,拥有目前版图的中国之所以能存在,就是因为内地,或者说汉族地区,中国本部的存在,使得四周的边疆地区能够围绕依附于内地。如果没有内地的存在,你能想象东北,内蒙古,西藏,新疆,云贵能共同组成一个国家吗?上海郊县同样也是如此,它们因为上海市区的存在而共同组成一个直辖市,如果没有上海市区的话,那么这个上海郊县恐怕就要不复存在了,首先会被取消直辖的资格,重新并入江苏,然后其中崇明会并入南通,嘉定宝山会并入苏州(或者昆山脱离苏州成为地级市,领有太仓,嘉定,宝山),松江府地区成立一个地级市,也有可能一分为二,松江,浦东各自升地级。另外,也非常有可能这个上海郊县被江苏,浙江共同瓜分,松江府地区划入浙江,太仓州地区乃至青浦会划入江苏。总之,所谓的上海郊县是绝对不可能继续再存在了,至少不可能再作为一个直辖市存在了。上海人大肆宣扬的“上海版图具有古老性,连续性,独立性,独特性,一致性,神圣性”的各种论调将不攻自破,“上海”这个名词身上的光圈将完全失去,并将被从神坛上彻底赶下来。

马克思说,绝对论者认为,狗的尾巴就是九英寸长,不多一毫米,也不少一毫米。土鳖和大中华说,中国自古就是960万平方公里,不多一寸,也不少一寸,中国自古就是56个民族,不多一个,也不少一个,55个少数民族自古就是中国人,不是外国人。上海人说,上海自古就是6350平方公里,不多一寸,也不少一寸,上海自古就是20个区县, 不多一个,也不少一个,郊县人自古就是上海人,不是江浙人。然而,我们可以看到,上海其实是一个由人为精心设计,东拼西凑而成的直辖市,是为了政治目的生造出来的。在今天的上海市的形成过程,土地组成,人口来源等方面,丝毫看不出有任何上海人所鼓吹的“今上海市版图自古一体”,“上海自古独立存在,并区别于江浙”,“上海领土神圣不可侵犯”,甚至于“市区人和郊县人一起构成的上海民族”的事实,以及任何的地理语言文化历史血统的自然继承性,我看到的只有肮脏的政治操弄和算计,和所谓的“统治艺术”(包括沪宣部和上海媒体对郊县人的洗脑宣传)。直到今天,上海人仍一直在不谴余力地挑拨,分化,疏远郊县人和同文同种的周边苏秀沙地人的关系,甚至于挑拨分裂同一个郊县内部的关系(比如江桥人不是嘉定人而是上海人,安亭人不想做嘉定人而想做上海人,南翔人不像嘉定人而更像上海人,封浜人讲的不是嘉定话而是老上海话,等等。对于宝山月浦,松江九亭,闵行七宝,南汇周浦,青浦朱家角,金山枫泾等其他郊县的名镇,也多有挑拨),另人觉得可笑而又厌恶。但是事实就是事实,并不会受上海人的统战意志而转移的。不过,上海虽然是人为设计出来的,其中充满了政治权谋,但是这点上在国内也并不特殊,上海的设计原则符合草原王朝创立的行省制度一切要素和规范,甚至堪称江苏安徽之后的又一个典范。麻雀虽小,但五脏俱全,上海的行省制度设计原理的经典性,并不亚于很多面积大省。

认为自己是“上海人”,乃至于“正宗上海人”,“上海本地人”,“老上海人”的郊县人,如果不是出于虚荣而故意攀附上海,就是因为无知。同样,很多外地人把上海郊县人看作和上海市区人一模一样,没有任何区别,并且它们是同一个族群,甚至于把郊县人也用“典型上海人”的形象和特点去理解,推测和看待,或者跟着上海的官媒口径,把郊县人称作“正宗上海人”,“上海本地人”,“老上海人”,这也是因为无知造成的。虽然知识不是万能的,但是一个人多了解一点自己土地的知识,并且拥有独立思考的能力,就不会任由媒体舆论的欺骗和摆布,就能穿过谎言的宣传而发现真相和事实,从而能更好地了解到自己的真实身份和自己脚下土地的真实起源。我不是愚民,知道所谓上海是一个什么样的货色,所以上海人从来就不喜欢我,正如土鳖不喜欢有着ZYMZ理想的热血青年一样。
[ 此帖被嘉定属于苏州在2015-06-02 00:55重新编辑 ]
只看该作者 7 发表于: 2015-04-12
上面两篇是我发在其他论坛里的,不是故意又在本坛挑起地域话题,只是希望能有朋友帮我就区划常识进行纠错,望理解。
只看该作者 8 发表于: 2015-04-12
我认为不应该用今天的区划范围去套古代的范围

比如张家港市吧,它是常熟和江阴各划出一部分组成的,
历史上没有能够对应的一个区划,
那么所有张家港的历史区划,其实都是从常熟和江阴的资料中得出的
这样徒增了冗余信息,而且还难免存在错误。

我觉得应该是就各个时期论各个时期的区划(不要刻意跟今天去对应)
然后大致再说一下演变沿革就行了。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 9 发表于: 2015-04-13
回 嘉定属于苏州 的帖子
嘉定属于苏州:嘉定宝山的历史归属和今天的上海市版图的成因
嘉定宝山的历史区划归属依次为:
1。唐朝前,嘉定和松江同属古昆山县。
....... (2015-04-12 23:07) 

LZ说“第三,我们需要注意,按照民国的区划,南京,徐州都不是江苏的,南京是直辖市,徐州是山东的,而到了土鳖时期,南京回归江苏,徐州也被划入江苏,这样一来,江苏的力量大大增强,所以土鳖为了维持各省之间的均势,就需要把江苏再挖掉一块(同样,山东得到了民国时的直辖市青岛,但是失去了徐州)……”

这是错误的,徐州、连云港之间的地带只有在中共建政后的1949-1952年间才短暂地属于过山东省。从江苏省于大清康熙年间建省之始,到1952年中华人民共和国的江苏省恢复设省以后,徐州、连云港之间的地带就一直是江苏省的。
只看该作者 10 发表于: 2015-04-13
LZ虽然说得有理·,但是现在太仓启东海门不知道多羡慕嘉定宝山。假如嘉定宝山还在苏州或者太仓州,那又会有很多嘉定宝山人憧憬要划入上海了,就像现在太仓海门启东一样。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 11 发表于: 2015-04-13
知足吧  
中学班上两个同学  会考都要补考的 高考回去参加简简单单就进了华师
竭誠則吳越為一體
傲物則骨肉為行路
只看该作者 12 发表于: 2015-04-13
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:LZ虽然说得有理·,但是现在太仓启东海门不知道多羡慕嘉定宝山。假如嘉定宝山还在苏州或者太仓州,那又会有很多嘉定宝山人憧憬要划入上海了,就像现在太仓海门启东一样。 (2015-04-13 09:42) 

围城。
外面的觉得划进上海,享有各种便利(其实只有升学较容易)。而上海的郊区也羡慕苏南各县市自主度较高,发展程度也较高。
只看该作者 13 发表于: 2015-04-13
学习一下。
看生活,看世界
只看该作者 14 发表于: 2015-04-14
说一大堆,其实精简后的中心意思就是楼主的ID。
个人感觉文章没有太大的教育意义~
国之兴也, 其荣非他人所得攘; 国之亡也, 其辱非他人所得代。
只看该作者 15 发表于: 2015-04-14
回 papa 的帖子
papa:说一大堆,其实精简后的中心意思就是楼主的ID。
个人感觉文章没有太大的教育意义~ (2015-04-14 01:43) 

还是你真相了
sy强身,yy强国!百姓强身,砖家强国!
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