[治所]为何株洲未取代长沙，郑州却取代开封？ [复制链接]

沐苏未至:当然有啊，他又没说全部，比如宜春萍乡。而且他只是强调湘潭在湖南的重要性 (2016-04-02 19:17) 

宜春（袁州府）大部分还是属于赣江流域

燕山雪:广州和汉口的货去江西有必要在湘潭集散吗？ (2016-04-02 19:08) 

到萍乡及往下走就是走湘潭集散啊。走南昌会亏死。
不要以为有赣江就是水运鼎兴。想一下萍乡煤矿谋出路是修株萍线，而不是南萍线。
京广大动脉（不仅铁路，还包括铁路之前的官道）的繁华，不是京九小支脉比得上的。
很多大宗的货得靠大集散地铺开后，再沿途一路消费下去，这就是宁愿在京广线上集散，也不愿在京九线上集散的原因。

夕阳西下:到萍乡就是走湘潭集散啊。走南昌会亏死。
 (2016-04-02 22:15) 

没说走南昌啊，宋明以降，梅关（大余岭）赣江一线一直是广州北上的交通要到，袁水与赣江在清江县（临江府）交汇，当然株洲到萍乡的铁路最早就是为了把萍煤运到汉阳铁厂。

衡水为什么没取代石家庄？

浙赣线是1937年建成通车的。湘黔线是1972年建成通车的。

夕阳西下:到萍乡及往下走就是走湘潭集散啊。走南昌会亏死。
不要以为有赣江就是水运鼎兴。想一下萍乡煤矿谋出路是修株萍线，而不是南萍线。
京广大动脉（不仅铁路，还包括铁路之前的官道）的繁华，不是京九小支脉比得上的。
很多大宗的货得靠大集散地铺开后，再沿途一路消费下去，这就是宁 .. (2016-04-02 22:15)

说粤汉（注意，不是京广）建成前，沿粤汉是大动脉，沿赣江是小支脉？这好像与事实非常不符。两宋开始，沟通岭南与中原地区的交通要道是赣江。江西在中古的兴盛，正得益于此。一个客观事实就是，江西在几乎整个中古时期（两宋、元、明至清中前期），都在人口、经济、文化等诸多方面领先湖南。

再者，前文强调“粤汉”不等同“京广”，这一点也很有必要说明。广州-郴州-长沙-岳阳-汉口--北京是京广，广州-赣州-南昌-九江-汉口---北京也是京广，比较江西湖南在古代的交通情况，拿汉口以北的交通（或后世的京广铁路）为湖南背书是十分偏颇的。对南昌、长沙来说，通达汉口是等距离的，清末江西没争过来京广铁路而已。

实际上，彼时南昌的吴城港与汉口也不遑多让，所谓“装不尽的吴城，卸不完的汉口”。

拿萍乡举例也不客观。
萍乡不过袁州府下一个边州。
其兴起又是到什么时候的事了？
说服力实在有限的紧啊！

为何当年建京汉铁路时，不是淇县之后绕开封，而是郑州？

豫章后生:说粤汉（注意，不是京广）建成前，沿粤汉是大动脉，沿赣江是小支脉？这好像与事实非常不符。两宋开始，沟通岭南与中原地区的交通要道是赣江。江西在中古的兴盛，正得益于此。一个客观事实就是，江西在几乎整个中古时期（两宋、元、明至清中前期），都在人口、经济、文化等诸多方 .. (2016-04-03 00:24) 

过了吴城镇并不需要再绕回汉口。过湖口，当时的陆道是下安庆，再上庐州、徐州，从山东进京；水道是直下扬州，再沿大运河进京。当时选江西线比较多是因为可以一路坐船，顺便游览一下当时的先进文化区江南。

夕阳西下:到萍乡及往下走就是走湘潭集散啊。走南昌会亏死。
不要以为有赣江就是水运鼎兴。想一下萍乡煤矿谋出路是修株萍线，而不是南萍线。
京广大动脉（不仅铁路，还包括铁路之前的官道）的繁华，不是京九小支脉比得上的。
很多大宗的货得靠大集散地铺开后，再沿途一路消费下去，这就是宁 .. (2016-04-02 22:15) 

就连曾国藩当年从北京回湖南老家，都选择过大运河转长江再转湘江的路线，可见当年京汉直线走河南不大方便。

株洲纯粹是因为萍乡安源煤矿而兴起的，因为汉冶萍公司需要萍乡的煤啊，怎么转运呢，最好最近的转运途径就是从萍乡到株洲然后上船顺流而下到汉口啊，株萍铁路因此应运而生，没多久又开始修建粤汉铁路，再后来又有了湘黔铁路、浙赣铁路，交通枢纽成型，解放后国家大量投资株洲，很多央企、国企、军企等集中驻扎在株洲，城市规模日益扩大，人口迅速膨胀，株洲也因此脱离湘潭县设立了地级市
株洲为何取代不了长沙呢，最大的原因当然就是离长沙太近了，长沙是省会，除了积淀深厚外，行政资源也比株洲大很多的，开封可不在京广铁路线上啊
当然如果只是因为铁路枢纽的话，江西向塘就不应该是现在这么低的地位了，那是国家和江西省都没对向塘进行投资啊，而且京九始终都比不上京广的，向塘周边只有南昌，不像株洲旁边有湘潭和长沙两座城市可以互相砥砺，互相补充，互相竞争，向塘始终只是个镇，行政资源太浅太薄了
至于湘潭，在清朝时的繁华程度曾一度超过长沙(据说很短暂)，主要是药材集散地，从江西樟树过来的很多，一度有药都之称，被称为金湘潭，在明清时，湖南最大最繁华的三座城分别是长沙、湘潭、常德，到了民国时期，因为粤汉铁路和湘桂铁路相继修建完成，以及抗战后大量移民聚集，大量军队、政府资源聚集，衡阳一举超过湘潭、常德成为湖南第二大城并且成功设市，成为民国时湖南的两个省辖市之一

这样来看。萍乡似乎在经济上完全属于湖南。
发现这个贴也开始触及老话题江西湖南在经济上的反转是否京广线是决定因素

mahogany115:为何当年建京汉铁路时，不是淇县之后绕开封，而是郑州？ (2016-04-03 00:55) 

技术问题，开封段黄河是地上河，当时技术解决不了过河问题

suicasmo:这样来看。萍乡似乎在经济上完全属于湖南。
发现这个贴也开始触及老话题江西湖南在经济上的反转是否京广线是决定因素 (2016-04-03 10:00) 

赣江-梅关-北江大道的衰落实际上早于粤汉铁路通车。五口通商以前，广州十三行垄断了中外贸易，因此赣江-梅关也成为了最重要的南北商路，这也是吴城镇、樟树镇崛起的时代背景。而通商口岸开放以后，上海迅速崛起为东亚地区最重要的贸易中心，沿长江的东西向商路取代了南北向商路，赣江商路隧从通商干道变为了支线，而且江西省长江岸线比较短，沿江也只有九江这一个较大的城市。华中的商贸中心迅速转移到武汉三镇。北京、武汉、广州之间的位置也决定了京广铁路的走向。这也注定了京广铁路沿线城市的崛起，和远离京广大通道城镇的相对衰落（开封、陈州、汝阳）

燕山雪:赣江-梅关-北江大道的衰落实际上早于粤汉铁路通车。五口通商以前，广州十三行垄断了中外贸易，因此赣江-梅关也成为了最重要的南北商路，这也是吴城镇、樟树镇崛起的时代背景。而通商口岸开放以后，上海迅速崛起为东亚地区最重要的贸易中心，沿长江的东西向商路取代了南北向商路， .. (2016-04-03 12:57) 

我觉得重要原因在于水运的衰落，曾经富裕的饶州、抚州、吉安，现在都成什么样了。也就南昌、九江和赣州稍好一些。广西也是个很好的例子，过去梧州、浔州、桂林都是因水运而兴，柳州、南宁在其次。现在南宁、柳州是因铁路而兴，桂林、梧州、浔州都衰落了。

engelisa:我觉得重要原因在于水运的衰落，曾经富裕的饶州、抚州、吉安，现在都成什么样了。也就南昌、九江和赣州稍好一些。广西也是个很好的例子，过去梧州、浔州、桂林都是因水运而兴，柳州、南宁在其次。现在南宁、柳州是因铁路而兴，桂林、梧州、浔州都衰落了。 (2016-04-03 13:24)

水运衰落只是果，根本原因是五口通商和武汉三镇作为长江中游中心都会的崛起，北京、武胜关、武汉三镇和广州的位置已经决定了南北大通道的走向。如果京广大通道仍走东线北京-济南-徐州-蚌埠-合肥-九江-南昌-赣州-广州，沿赣江一线就不会衰落。

燕山雪:水运衰落只是果，根本原因是五口通商和武汉三镇作为长江中游中心都会的崛起，北京、武胜关、武汉三镇和广州的位置已经决定了南北大通道的走向。如果京广大通道仍走东线北京-济南-徐州-蚌埠-合肥-九江-南昌-赣州-广州，沿赣江一线就不会衰落。 (2016-04-03 14:03)

你说的有道理，但好像又不那么对。
得承认一个事实，京汉一定会修的，这是河南千年底蕴使然，是武昌和汉口三百年“四聚之地”使然，五口通商什么的都是后话。但京广北段（京汉）怎么走跟江西其实没关系，跟江西竞争南北大通道的又不是汉口、郑州，问题还是得回到前面，京广南段（粤汉）不走江西走湖南，此消彼长，那沿赣江城市衰弱就必然。

京广铁路建成后，真正因此衰落的南北大通道是洛阳-南阳-襄阳-荆州-常德这条线，这条线自古都是南北通道主干线，尤其是都城在长安、洛阳、开封一带的时候，即便元明清三朝都城设在北京，这条南北干线依然在发挥作用，前往西南云贵一带就更不用说了，必走这条线，但自从京广建成，这条线基本废弃，汉口彻底取代了荆州，荆州至今都萎靡不振
江西在古代最重要的是东西通道，而不是南北通道

豫章后生:你说的有道理，但好像又不那么对。
得承认一个事实，京汉一定会修的，这是河南千年底蕴使然，是武昌和汉口三百年“四聚之地”使然，五口通商什么的都是后话。但京广北段（京汉）怎么走跟江西其实没关系，跟江西竞争南北大通道的又不是汉口、郑州，问题还是得回到前面，京广南段（ .. (2016-04-03 15:28) 

从武昌到广州走长沙、衡阳、郴州、韶关更顺；走九江、南昌、赣州、惠州实际上是走了弓背。
广州一口通商，长江中下游地区的丝绸、茶叶、瓷器只有经过赣江-梅关商道才能出口；洋货通过梅关-赣江北上也更方便，特别是到人口、经济、文化繁盛的江浙和经济地区。五口通商以后，上海崛起，沿长江的东西向商路代替了南北商路，长江中下游的内外贸易流向不再通过赣江。

亮晶晶:
京广铁路建成后，真正因此衰落的南北大通道是洛阳-南阳-襄阳-荆州-常德这条线，这条线自古都是南北通道主干线，尤其是都城在长安、洛阳、开封一带的时候，即便元明清三朝都城设在北京，这条南北干线依然在发挥作用，前往西南云贵一带就更不用说了，必走这条线，但自从京广建成，这条线基本废弃，汉口彻底取代了荆州，荆州至今都萎靡不振
江西在古代最重要的是东西通道，而不是南北通道

站在湖南人的角度，江西确实是东西通道，不是南北通道。：）

我不同意“京汉一定会修的，这是河南千年底蕴使然，是武昌和汉口三百年“四聚之地”使然”。
京汉修建是因为位置巨中，有张之洞给朝廷的上书为凭。和“河南千年底蕴”、“武昌和汉口三百年”什么的没有任何关系。就算没有“河南千年底蕴”、“武昌和汉口三百年”什么的，京汉也一定会修的。
再说，修路是要赚钱的，河南“千年底蕴”有什么用。“武昌和汉口三百年”也没什么用。如果是为了武昌和汉口，那铁路应该走开封与朱仙，开封也是省会，朱仙也是四大名镇，其历史悠久何止三百年。京汉修建是因为位置巨中。

关于粤汉铁路为什么走湖南不走江西，大家一直没有给出答案。我认为和那时的区划有关。湖北、湖南属于湖广总督管辖，江西属于两江总督，铁路一头在湖广，一头在两广，湖广总督费劲不小，两江总督基本不掺和，当然照顾湖广了。

亮晶晶:京广铁路建成后，真正因此衰落的南北大通道是洛阳-南阳-襄阳-荆州-常德这条线，这条线自古都是南北通道主干线，尤其是都城在长安、洛阳、开封一带的时候，即便元明清三朝都城设在北京，这条南北干线依然在发挥作用，前往西南云贵一带就更不用说了，必走这条线，但自从京广建成，这 .. (2016-04-03 15:36) 

这条道在唐代以前繁盛，宋代以后就下坡了。主要和行政有关。唐代以前中原行政在洛阳，湖北行政在荆州，这条道自然繁盛。宋代以后中原行政一直在开封，元代以后湖北行政改武昌，这条道虽有人走，但是明显少了。

明清北京“前往西南云贵一带就更不用说了，必走这条线，”更是胡说了。我举个例子就可以反驳了。清代云南东川铜运往北京，走的是陆路东川到泸州，然后水路泸州沿长江到镇江，再经过运河到北京。

江西兴起衰落和广东十三行、五口通商关系不大。
唐代张九龄开梅关道，江西就开始火了，那时侯哪有什么广东十三行。
五口通商以后，许多外商货物改走上海，江西确实受损失，但并不是“衰落”。五口通商只是对外国，中国内部各省依然交往。从江苏到广东，从湖北到福建，从湖南到浙江，依然走江西嘛。就是对外，依然有走江西的嘛。象福建茶叶运往俄罗斯，不还是从福建到江西，再到湖北、河南……

休闲居士:我不同意“京汉一定会修的，这是河南千年底蕴使然，是武昌和汉口三百年“四聚之地”使然”。
京汉修建是因为位置巨中，有张之洞给朝廷的上书为凭。和“河南千年底蕴”、“武昌和汉口三百年”什么的没有任何关系。就算没有“河南千年底蕴”、“武昌和汉口三百年”什么的，京汉也一 .. (2016-04-03 17:56) 

呵呵，我没否认京汉修建有位置居中因素。
前人既提出京广东线方案，我回应他自然从沿线影响角度谈。