[市内交通]为什么元大都光熙门和肃清门间现在没有直通的大路 [复制链接]

最近做一个光熙门附近的项目 于是注意了下光熙门和元大都土城。按北京历史地图集中元大都图中两门间是有直通大路的。但是民国地图上看不出有大路 中间是黄寺兵营   58年北京旅游图上还能看到光熙门土城关 73年78年北京旅游图上就有三环了 而67年北京市地图册上把三环和东土城交口处误标为光熙门 一直误导我以为北三环是两门间的大路 但是量距离发现北三环离东直门 比东直门到朝阳门远很多 所以北三环不是光熙门 而是更靠北 按距离算光熙门应该在和平里北街处 查北京市朝阳区地名录 确实是在和平里北街处
综上所述 为什么和平里北街不是大道 而北三环处成了大道呢

元大都修的太大了，有元一代，大都城内的北部地区都没有住满居民(按现在的说法就是鬼城)，这也是明初要把北城墙缩进那么多的原因之一

和平里北街向西有湖泊，大道自然也无法贯通

按距离看，光熙门应该在13号线柳芳站附近

从地图上看，现在学院南路和和平里北街之间不能贯通的地方有几个大湖。

和平里北街向西有山、湖、再往西，过了安德里，这有个总政大院。。。。再挨着的是人定湖。
总政和六铺炕间就是一个小道。通往人定湖东门。

图片:360截图20161210183642819.png

雲間逐者:从地图上看，现在学院南路和和平里北街之间不能贯通的地方有几个大湖。 (2016-12-10 18:41) 

主要这片是总政，包括好几个大院以及解放军制作中心。，要连上就得从大院中间穿过，根本不可能嘛。

夜靈:主要这片是总政，包括好几个大院以及解放军制作中心。，要连上就得从大院中间穿过，根本不可能嘛。 (2016-12-10 18:53) 

是的，当年中轴路得以从这个大院中间穿过去，把它撕成两半，是因为有亚运奥运这个规划，北京市有了尚方宝剑，不然根本动不了，地铁8号线的出口也是协调了几年才搞定的，那里东西向的道路本来就不是主干道，根本不可能贯通了

夜靈:主要这片是总政，包括好几个大院以及解放军制作中心。，要连上就得从大院中间穿过，根本不可能嘛。 (2016-12-10 18:53) 

大家没明白我的意思 我不是说现在为什么没修通 我是说元明清各代为什么没修通

小小狼:大家没明白我的意思 我不是说现在为什么没修通 我是说元明清各代为什么没修通 (2016-12-10 21:09) 

有些地图是虚划的吧。

我记得肃清门和光熙门之间的正中处，是北宫。

小小狼:大家没明白我的意思 我不是说现在为什么没修通 我是说元明清各代为什么没修通 (2016-12-10 21:09) 

元朝时那一带虽然是城里，但是没有住满人，比较荒凉，明清时那里完全变成了城外，荒郊野地，只有纵向进出城的交通需求，没有横向联络线大道的需求，而且中间有多个湖泊，古代黄寺的规模也比现存的大得多，周围可能有大片的庙产土地，那时候的黄寺背景很硬，和现在的总政大院一样惹不起

tigerto2001:元朝时那一带虽然是城里，但是没有住满人，比较荒凉，明清时那里完全变成了城外，荒郊野地，只有纵向进出城的交通需求，没有横向联络线大道的需求，而且中间有多个湖泊，古代黄寺的规模也比现存的大得多，周围可能有大片的庙产土地，那时候的黄寺背景很硬，和现在的总政大院一样 .. (2016-12-11 08:28) 

也是 明清的朝阜 东西直 之间也是不通的 崇文和安定 宣武和德胜更是不正对
为什么要这样修呢 大多数四个门的城 比如西安 都是十字街 都能直接联通啊

小小狼:也是 明清的朝阜 东西直 之间也是不通的 崇文和安定 宣武和德胜更是不正对
为什么要这样修呢 大多数四个门的城 比如西安 都是十字街 都能直接联通啊 (2016-12-11 11:00) 

朝阜之间不通，是因为中间是皇城，古代是禁止百姓入内的。
东西直之间不通，是因为中间有什刹海。
南北不正对，可能主要是风水和术数方面的原因，北侧的正中中轴线上不开门，是让位于中轴线上的宫殿背后有靠，在皇上宝座的背后正中间开门，不大合适。另外，明清内城九门，9这个数字也是阳数最大。元大都11门，称为哪吒城，古代南为上，三头六臂，北边是哪吒的两脚风火轮。

南北东西贯通是违反风水的
这些都是泄气 不吉利

tigerto2001:朝阜之间不通，是因为中间是皇城，古代是禁止百姓入内的。
东西直之间不通，是因为中间有什刹海。
南北不正对，可能主要是风水和术数方面的原因，北侧的正中中轴线上不开门，是让位于中轴线上的宫殿背后有靠，在皇上宝座的背后正中间开门，不大合适。另外，明清内城九门，9这个数 .. (2016-12-11 17:22) 

不能这样解释 不是因为朝阜之间有故宫所以不通 故宫和朝阜的规划是同时的 如果想通 把故宫设计在朝阜以南就可以了

aappaapp:南北东西贯通是违反风水的
这些都是泄气 不吉利 (2016-12-11 18:01) 

周礼里周王城门间是通的 一般四门的城也是十字街是通的

小小狼:也是 明清的朝阜 东西直 之间也是不通的 崇文和安定 宣武和德胜更是不正对
为什么要这样修呢 大多数四个门的城 比如西安 都是十字街 都能直接联通啊 (2016-12-11 11:00) 

看北京老地图我也疑惑。当时城里宣武门—西单—新街口、崇文门—东单—雍和宫（今天的4号线和5号线的位置）就是两条贯通南北的大路了。但是为什么不把北面的城门开在新街口、雍和宫的位置？

小小狼:不能这样解释 不是因为朝阜之间有故宫所以不通 故宫和朝阜的规划是同时的 如果想通 把故宫设计在朝阜以南就可以了 (2016-12-11 19:16)

明清并没有动元皇城的位置，元皇城则是用金大宁宫改造的，大宁宫是金中都城外的离宫。
元大都城完全避开了金中都城，位于金中都城北偏东。所以南侧城墙离皇城很近，为了保证整个都城的大气，所以北侧城墙就很远了。
这样皇城并不在都城的正中，而是严重偏南。即使明朝将都城北侧、南侧城墙均南移后，皇城仍然偏南。

夕阳西下:明清并没有动元皇城的位置，元皇城则是用金大宁宫改造的，大宁宫是金中都城外的离宫。
元大都城完全避开了金中都城，位于金中都城北偏东。所以南侧城墙离皇城很近，为了保证整个都城的大气，所以北侧城墙就很远了。
这样皇城并不在都城的正中，而是严重偏南。即使明朝将都城北侧 .. (2016-12-11 20:37) 

周礼中王城并不是在正中，前朝后市，王城就是在南侧，整个城的中心是鼓楼，北侧是后海荷花市场，这个是符合周礼的。
元朝宫殿在明朝变成景山，为的是镇住元朝的王气，并且为明宫殿创造了一个人工镇山。

小小狼:不能这样解释 不是因为朝阜之间有故宫所以不通 故宫和朝阜的规划是同时的 如果想通 把故宫设计在朝阜以南就可以了 (2016-12-11 19:16) 

故宫本来就是在朝阜以南的，但是那时不仅是故宫不让百姓进，整个皇城都不让，皇城的北墙在平安大街一线，北侧只有地安门一个门，东西也各只有一个东安门和西安门，而且在那么讲究对称的古代，东安门并不和西安门对称，只能说明就是人为设计成不能贯通的

tigerto2001:故宫本来就是在朝阜以南的，但是那时不仅是故宫不让百姓进，整个皇城都不让，皇城的北墙在平安大街一线，北侧只有地安门一个门，东西也各只有一个东安门和西安门，而且在那么讲究对称的古代，东安门并不和西安门对称，只能说明就是人为设计成不能贯通的 (2016-12-12 18:16) 

那结论就是人为不通了 在步行为主并且皇城剧中的格局 确实不需要通