[首都]关于都城和迁都，我的一点认识 [复制链接]

    首都对于游牧文明而言很多时候就是牙帐，实力拓展了就会变得相对固定一些，但是无论如何，蒙古高原的始终受制于人口太少，经济简单，一经毁灭，几乎没有人愿意再去寻找那个地址，故而似乎没有什么情结。西亚的定居农耕文明形成了大的都城，至今也是有其情结的，除了一些老城之外，基本上还都是都城，如孟菲斯-开罗，泰西封-巴格达，大马士革，耶路撒冷。库法是被放弃的一个，时间太短，而且确实不如两河之间。欧洲的就非常稳定，地域小且山川形便，选的位置已经是交通地理中心，没什么迁都的意思，如巴黎、罗马、维也纳、伦敦（英格兰而言），像西班牙也是，托莱多-马德里至今也是，历史上迁塞维利亚很大程度是哈里发国土南移的缘故，但是托莱多和塞维利亚也像洛阳长安一样在历史上就被争论优劣。

    而中国，夏、商、周、秦、汉、唐、元、清、天是真正用来定义中国的区域的，故而首都也由豫中西晋南不定、豫鲁不定到豫北、关中及洛邑稳定、关中及洛阳稳定、关中及洛阳稳定，到北京时代。

    所以在我的观念里，定义中国领土的朝代，只有两京和北京时代，一个相对代表华夏（第一帝国）及发展的华夏（第二帝国）为主的不断扩大的中国，这个是从里到外散发出中国本质的时代，地理居中、主体民族地位居中、文化居中应该是什么都居中，故而四方都只有高看的意思。第二个时代是唐宋转折后，各个板块都在其主体民族统治下发展起来后，东北、西南、蒙古高原、西藏继西域被整合后的新的中华，这个中华是多民族国家，统治者不再仅仅是汉族，北京在三大强力板块（宋、东北、蒙古高原）中间，也许是历史选择了它。

    天朝并没有做出新的拓展，而是坐实了几大板块，且中国已经在明清过度开发和依赖南方了，今天中国的方向除了南海和东海，在大陆更应该是三北，内蒙和东北、西北的资源实在太多，食物、能源的暴涨更需要靠这些地区。而华北几省的人口也已经不再是清朝时占国家的比例了。所以中国的经济人口重心都在北移而且应该继续北移，换句话说，中国曾经的中心又是中心了。

    所以在交通极为便捷的情况下，我是支持要嘛不迁都，要嘛迁都洛阳（郑州）和长安，最次是南阳盆地，其中迁都洛阳和长安，恢复两京制，更容易定义一个自信的中国，因为西北和海洋都格外重要。而完全的宋板块已经是铁打的了。

     至于开封和南京，地位都很重要，但是都是内修，南京在抵抗时代，开封则是定义核心中国的一次经济交通因素变化的时代，可是从唐末到靖康时间太长了，其他文明已经足够高了，而冷兵器时代，宋代显然在朝武器发展和人文主义之间倾向了后者，辽、金、西夏、大理、越南都不再是秦汉时代甚至是突厥那种了，故而要嘛学法兰克彻底分家，要不然就是谁强谁混一。

   总之，从文明的角度考虑，两京和北京才是最好的选择，南京不应该与北京并称，那只是明朝的说法而已。

典外叟:还可以民用嘛，。 (2016-12-24 11:33) 

遷都了大共才不管呢。

巴郡知事:首都的首位要求是安全是不容探讨的，尼玛的要是首都被攻破，政府就要流亡，当年抗战胜利，如果国民政府不回迁南京而是用心经营重庆，现在的大陆很可能就是东西分治，tg很难席卷整个大陆，至于有些便便说什么西南边垂，简直就是无知，没有陪都重庆的历史贡献，尼玛便便就是日本的奴 .. (2016-12-23 17:58) 

历史上群雄割据的次数不少。没有一次，最后胜利属于四川盆地的政权。还不足以说明问题？
在四川连中原都掌控不了，只能割据。割据四川最长的也就是蜀汉吧，才四十多年而已。利于防守绝不等于国祚绵长
连建都开封的北宋也远不如。

能掌控全国才是王道，这恰恰是四川盆地做不到的。

巴郡知事:某些愿意当奴隶的，得瑟个啥，，，尔等辱华，反逻辑言行令人不齿，请不要再回俺的贴，ok, (2016-12-24 09:56) 

你才是逻辑混乱，颠倒是非，无中生有。

zqqdtc:现在还天马行空探讨迁都的都是初生牛犊，
最现实的还是把政治中心迁出五环以外。 (2016-12-24 12:18) 

何须那么麻烦，改个环法，不在政治中心发展工商业!

古人都有“南城北市”的说法，北京市政府，为何非要往政治中心凑？

全国都在搞新区，北京市为啥不搞？把天通苑建为市中心如何？
难道北京不应该搞“京北新区”、“京廊新区”，把经济中心往北边和东南边调吗？

北京环线改个画法，
北郊以十三陵为中心建京北环线，北京北四环改为京北环线南四环路；
以京津廊三市交界处为中心建京东南环线，北京南三环改为京东南环线北四环路。

现在还天马行空探讨迁都的都是初生牛犊，
最现实的还是把政治中心迁出五环以外。

南天國士:遷都你們叫新挖好的新大運河咋辦。 (2016-12-24 07:04) 

还可以民用嘛，。

某些愿意当奴隶的，得瑟个啥，，，尔等辱华，反逻辑言行令人不齿，请不要再回俺的贴，ok,

遷都你們叫新挖好的新大運河咋辦。

巴郡知事:首都的首位要求是安全是不容探讨的，尼玛的要是首都被攻破，政府就要流亡，当年抗战胜利，如果国民政府不回迁南京而是用心经营重庆，现在的大陆很可能就是东西分治，tg很难席卷整个大陆，至于有些便便说什么西南边垂，简直就是无知，没有陪都重庆的历史贡献，尼玛便便就是日本的奴 .. (2016-12-23 17:58) 

然而你就是嘴炮而已，你的祖宗估计都没和日本鬼子正面交锋～

纵横协约国:我指的意思是比较明显的扩大中国的“声张”地域，周、秦、西汉都很明显，唐其实也不过是在汉的区域上扩张，羁縻的地域比较多，我才算上，元给出的区域主要是蒙古高原本身以及西藏、大理，明代主要是继承啊，清是彻底混一和行政区域化，我朝我主要是认为移民把东北、内蒙、新疆改 .. (2016-12-22 21:48) 

大概明白了。

不过在改变中国版图比较大的元，清，本朝，其统治者都是以北京作为首都的。

将首都迁离版图扩张之后稳定了大几百年的北京，对于国家的影响不好预测。

巴郡知事:首都的首位要求是安全是不容探讨的，尼玛的要是首都被攻破，政府就要流亡，当年抗战胜利，如果国民政府不回迁南京而是用心经营重庆，现在的大陆很可能就是东西分治，tg很难席卷整个大陆，至于有些便便说什么西南边垂，简直就是无知，没有陪都重庆的历史贡献，尼玛便便就是日本的奴 .. (2016-12-23 17:58) 

说话能不能不要不干不净的。

重庆有贡献，其他地方就没有贡献了？美国苏联的作用就不大了？共党还自称中流砥柱呢。一座城市和整个国家，是能够相提并论的？
退一步说，就算中国当时亡了，也至多给本子当几年奴才而已，盟军照样消灭日本。

首都的首位要求是安全是不容探讨的，尼玛的要是首都被攻破，政府就要流亡，当年抗战胜利，如果国民政府不回迁南京而是用心经营重庆，现在的大陆很可能就是东西分治，tg很难席卷整个大陆，至于有些便便说什么西南边垂，简直就是无知，没有陪都重庆的历史贡献，尼玛便便就是日本的奴隶，

南岭孤侠:中央集权体制下不可能有纯粹的政治中心！ (2016-12-23 13:21) 

这是句实话

yxg_dt:南襄盆地中心新建一个首都特区，作为一个纯粹的政治中心而不是大都市，否则宁可不迁都 (2016-12-22 12:15) 

中央集权体制下不可能有纯粹的政治中心！

manchura:支持迁都，支持迁都襄阳南阳一带，自古邓州、宜都一带就适合建都，国家强大，迁都也不是啥事，比我们强的国家迁都，比我们弱的国家迁都，唯独我们国家就不可以迁都，自信的大中国咋做都有理，迁都建立一个政治首都，像华盛顿一样，不要太大，百万左右的小城 (2016-12-23 12:21) 

迁都南襄，又是一个霾都、堵城。

2016雾霾，宜昌是排名前十五的唯一冀鲁以外地区城市
南阳盆地，四面环山，污染的空气不容易排出去……
南襄二市已有加上首都新迁入，直接超过两千五百万，你还想建百万小城？

就这两点，南襄直接出局

更何况，迁都南襄，湖北人绝对不答应。新首都的脏水，全都给湖北人了……

另外不要说一些封建迷信的东西，现代科学不讲迷信

支持迁都，支持迁都襄阳南阳一带，自古邓州、宜都一带就适合建都，国家强大，迁都也不是啥事，比我们强的国家迁都，比我们弱的国家迁都，唯独我们国家就不可以迁都，自信的大中国咋做都有理，迁都建立一个政治首都，像华盛顿一样，不要太大，百万左右的小城

别折腾了，一般也就政变才会迁都。

不管是西安、洛阳，甚至是南京，试图回复古代的荣光；还是莫名其妙的地方试图越位、弯道超车，都是不现实的。

卖白菜的没必要操卖白粉的心。

至于京畿附近的雾霾，个人觉得，基于京津冀的地理条件，还是优先发展靠海的地区吧。
个人认为，京九铁路应当取代京广铁路的角色，保石刑郸还是采取保守疗法，逐渐让位给廊沧衡吧。

迁都，不如将河北省会迁移至河间或是大名。

巴郡知事:楼主说得太复杂了，其实首都是政治中心，是中央权力中枢所在，其首位要求就是安全，现北京的地理位置极不安全，易被攻破，因而迁都是必须的，否则舍不得坛坛罐罐，中华将来在战略上的损失是非常巨大的，，， (2016-12-23 08:06) 

来自西南边陲山城重庆的人如是说，一点不奇怪

巴郡知事:楼主说得太复杂了，其实首都是政治中心，是中央权力中枢所在，其首位要求就是安全，现北京的地理位置极不安全，易被攻破，因而迁都是必须的，否则舍不得坛坛罐罐，中华将来在战略上的损失是非常巨大的，，， (2016-12-23 08:06) 

扯淡。安全要考虑不假。绝不是首位问题。
中国历代的威胁几乎都是来自北方，为啥首都大多建在靠近危险的北方？四川盆地最安全了，为何统一政权没有一家建都四川的？国民政府在首都陷落后才避难重庆，抗战一结束，为何立即还都南京？

楼主说得太复杂了，其实首都是政治中心，是中央权力中枢所在，其首位要求就是安全，现北京的地理位置极不安全，易被攻破，因而迁都是必须的，否则舍不得坛坛罐罐，中华将来在战略上的损失是非常巨大的，，，

濛陽河:总之，从文明的角度考虑，两京和北京才是最好的选择，南京不应该与北京并称，那只是明朝的说法而已。
贊同此文中的幾個觀點：三京（西京、中京、北京）是最好選擇；南京不應該與北京并稱；遷都中原的洛陽或關中的長安更是長遠選擇。 (2016-12-22 20:54) 

握手-----------------

赵日天:人口重心在北移，我咋觉得是在向南移呢？就我自己而言，越来越多的同学都像我一样南下了。 (2016-12-22 19:19) 

是，但是内需终究要拉动的，人口多的地方也应该像美国中西部一样，不应该比沿海差。其次，环境也会越来越好，我们在经历差的时代而已，洛杉矶也遇到过污染严重的时代。

所以人口重心会更稳定略北，而经济重心我坚信越来越北西，这样的中国才是逐步共同富裕的。要知道新疆的能源潜力应该占有更重要的位置。

osman:不好意思可能是专业的问题我完全没有明白你在说什么。
我真的理解不了为什么“定义中国的区域”需要没有继承关系？ (2016-12-22 18:13) 

我指的意思是比较明显的扩大中国的“声张”地域，周、秦、西汉都很明显，唐其实也不过是在汉的区域上扩张，羁縻的地域比较多，我才算上，元给出的区域主要是蒙古高原本身以及西藏、大理，明代主要是继承啊，清是彻底混一和行政区域化，我朝我主要是认为移民把东北、内蒙、新疆改变，就如同颜色渲染一样。明代不太明显。