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[省制]原来清代就开始有了安庆庐州省会之争的问题 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2017-01-26
       原来清代就开始有了安庆庐州省会之争的问题,以至于在道光十年刊行的《安徽通志》(黄山书社2014年影印)中专门阐述安庆府作为省会多么多么好的理由.....

        “安徽巡抚与布政按察两使并住安庆府城。凡八府之钱粮、讼狱,藩、臬司之,而巡抚总其成。且又提督军务,节制各镇,其任视他省为尤重。” “论者谓安徽省会偏于西南,抚臣宜建牙于庐州,是殆不然。安庆一府,南界江西之九江,西界湖北之黄梅,地隔势异,而抚臣驻焉,以上游全力控之。惟其北去河南稍远,故特置寿春一镇于寿州,则四面巩固无稍虞矣。庐州地虽阔平……无重关、大江之险,谓建牙岂所宜也?省会乃安庆府治,而巡抚、藩臬衙署在焉。非一府所得统,故别绘为图,而特为之说云。”

       考虑到《安徽通志》乃由历任两江总督、安徽巡抚、藩、臬二司负责编纂,这段话也可以看作清代安徽省府的官方态度了。




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太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 置顶 (来自17楼) 发表于: 2017-01-27
回 hqq 的帖子
— (超微星) 执行 帖内置顶 操作 (2017-01-27 17:51) —
hqq:
太平天國時,安徽省城暫設廬州
樓主引的《安徽通志》是在這之後嗎?

@hqq
楼主@晦象先生所引为道光十年刊行的《安徽通志》。
查太平天国之后,光绪三年重修之《安徽通志》(台湾华文书局1967年影印),仍主安庆:
[ 此帖被超微星在2017-01-27 18:14重新编辑 ]
追本溯源,穷根究底;左图右史,兼收并蓄
欢迎浏览“超微星史地系列”帖子:http://xzqh.info/bbs/searcher.php(输入“超微星”)
只看该作者 79 发表于: 2023-08-16
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:其实主要还是南京留在了江苏,当初如果把江宁府划归安徽,也就没有省会争执了。
看看分省前的三大巡抚区:江宁(江苏)、安徽、凤庐;如果分三省,江苏、安徽都偏小,凤庐则太穷;分两省横切,江苏安徽合一太富;竖切,就只有现在的苏皖格局了。
如果当初划巡抚区时,不把江宁与 .. (2023-08-04 22:27) 

江宁府划归安徽,应该是较为合理的,对剩下的江苏没有多少削弱,安徽则实力大增
只看该作者 78 发表于: 2023-08-14
回 我等天子 的帖子
我等天子:假如江宁成了徽京,肯定不能叫江苏了。淮扬?苏沪?江东?省会扬州?苏州?上海?
安徽也有可能还是安徽?或者江安?徽江? (2023-08-05 08:28)

没有南京丝毫不影响江苏省仍然叫江苏省,参见清朝江苏布政司的全名“江南苏松常镇太等处承宣布政使司”,用的是江南省的江

而南京所在的江宁布政司全名是“江南江淮扬徐海通等处承宣布政使司”,这个没法简称江江布政司,可以认为是江南省的江+江宁府的宁,也可以认为直接用江宁府的名字。

按这个命名方式,如果当初分省南京在安徽,安徽江苏两省可以分别叫江宁省和江苏省,体现了江南省的传承。
只看该作者 77 发表于: 2023-08-14
安徽江苏都是取二州名合并的。江宁成为徽京的话,二省名字都应该叫别的
只看该作者 76 发表于: 2023-08-05
回 我等天子 的帖子
我等天子:假如江宁成了徽京,肯定不能叫江苏了。淮扬?苏沪?江东?省会扬州?苏州?上海?
安徽也有可能还是安徽?或者江安?徽江? (2023-08-05 08:28) 

南京和上江一起建省的话,那肯定是叫江安省了。

下江会叫苏淮省吧,毕竟江北的跨府级机构,都含个淮字,如淮扬海道、两淮盐司等等。
沪字不可能的,上海地位也没那么高。
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只看该作者 75 发表于: 2023-08-05
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:其实主要还是南京留在了江苏,当初如果把江宁府划归安徽,也就没有省会争执了。
看看分省前的三大巡抚区:江宁(江苏)、安徽、凤庐;如果分三省,江苏、安徽都偏小,凤庐则太穷;分两省横切,江苏安徽合一太富;竖切,就只有现在的苏皖格局了。
如果当初划巡抚区时,不把江宁与 .. (2023-08-04 22:27) 

假如江宁成了徽京,肯定不能叫江苏了。淮扬?苏沪?江东?省会扬州?苏州?上海?
安徽也有可能还是安徽?或者江安?徽江?
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 74 发表于: 2023-08-04
其实主要还是南京留在了江苏,当初如果把江宁府划归安徽,也就没有省会争执了。

看看分省前的三大巡抚区:江宁(江苏)、安徽、凤庐;如果分三省,江苏、安徽都偏小,凤庐则太穷;分两省横切,江苏安徽合一太富;竖切,就只有现在的苏皖格局了。

如果当初划巡抚区时,不把江宁与润常苏松划在一起,徽京估计就坐实了。

虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 73 发表于: 2023-08-04
等合肥兼并了寿县就是千年省会了。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 72 发表于: 2023-08-04
回 halfshine 的帖子
halfshine:安庆省会的话,皖北不一定能全境留在安徽了 (2021-11-06 01:27) 

皖北与皖南本来就不是一路人。

划走是好事。
只看该作者 71 发表于: 2023-08-04
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:安庐之争是在太平天国战争之后。庐州于安徽全省的军事地位在太平天国战争中彰显无遗,湘军开山鼻祖江忠源就是在庐州危急之时被清朝火线提拔为安徽巡抚紧急赴援庐州,最终因粮尽援绝困守孤城而死,还有著名的三河大捷,实质上也是围绕争夺庐州的外围战。陈玉成在安庆失守后也是选择 .. (2023-07-24 19:58) 

其实就是江南省地跨江南、淮南江北、淮北3个片区。

在明朝划定两京十三省时,已经把南直隶划定为一个以南京为中心的区域,整个交通系统都是围绕南京为中心建设的。在南直隶设立江南省后,江南省形成巨无霸,分省势在必行。但清朝没有像明朝那样去打破前朝的行省进行重构,而是沿用的明朝的省边界。这就导致江南分省,无论这刀怎么切,南京都是绕不过的坎。

清朝几经折腾,最终采用按上下江分省,这个巨大的问题就是安徽省完全没有一条纵贯全省的交通要道。以致于没有中心城市,并形成安徽、庐凤两大块。不仅安徽诸府,庐凤诸府办事,到南京也非常方便,这就导致安徽两司长年驻扎江宁。
从这个角度来说,江安十府,江宁占头,安庆占尾,安庆唯一的优势的确就是长江航运。

实际上来说,安徽省这个省的设立,实际是违背了以相对独立区域建省这个方式的,这是导致安徽省会难产的主要原因之一。固然,以清朝来说,庐州府是唯一一个居中的府州(府界没有省界),但是离皖南重要的经济中心之一徽州太远。

从个人角度认为,事实中心仍在南京的安徽省,依托于南京周边选择省会其实是最合适的。个人认为,如果当年把太平府治迁到芜湖,并以芜湖作为省会,可能会更好。或者太平府不搬,就在当涂建省会也不太赖(安徽学政常年驻太平府,清末的长江水师提督也是驻太平府)。

明朝最初的贵州省会不是府治,后来才把程番府改为贵阳府搬到贵州城。清初选择的甘肃省会之前也不是府治,是把临洮府改为兰州府搬到兰州城。甚至连两京之一的奉天府,也是把辽阳府搬过来改置的。
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只看该作者 70 发表于: 2023-08-03
在清朝的时候省以上还有总督呢,两江总督驻南京,安徽省当然没有必要驻合肥。

建国后安池合并后如果池州不再分出,安庆的发展应该会相当不错的,池州划出以后,江北城市普遍发展不过江南,安庆衰弱也很正常的
只看该作者 69 发表于: 2023-08-03
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:道的驻地,基本上是府驻地(无府则驻直隶州,无府州则驻直隶厅,还有几个有府驻直隶州的基本上是交通原因,如雁平道驻代州、河陕汝道驻陕州、岳常澧道驻澧州<清末迁岳州府>、川南道驻泸州)。
其他的,往往与治河(如淮徐道驻宿迁、河北道驻武陟、兖沂曹济道迁驻济宁州&l .. (2023-08-03 07:07) 

这样看来,除了治河等因素外,多数情况与府不同驻地的道台驻地往往是新兴城市,发展能级更高。
只看该作者 68 发表于: 2023-08-03
回 淮海21 的帖子
淮海21:一般来说,道台驻地和府驻地,哪个城市地位更高? (2023-08-01 15:52)

道的驻地,基本上是府驻地(无府则驻直隶州,无府州则驻直隶厅,还有几个有府驻直隶州的基本上是交通原因,如雁平道驻代州、河陕汝道驻陕州、岳常澧道驻澧州<清末迁岳州府>、川南道驻泸州)。

其他的,往往与治河(如淮徐道驻宿迁、河北道驻武陟、兖沂曹济道迁驻济宁州<有府驻州>等)、矿业(如河东道驻运城,清末袁瑞临道迁驻萍乡等)、军事(如巩秦阶道驻岷州<秦末迁驻秦州则具有交通原因>、贵东道驻古州厅、贵西道驻威宁州<清末迁驻安顺府>、辰沅永靖道驻凤凰厅<有府驻厅>等)、海贸(如苏松太道驻上海、兴泉永道驻厦门,清末登莱青胶道迁驻烟台、惠潮嘉道迁驻汕头、锦新营口道迁驻营口<有府驻厅>等)、边贸(如清末迤西道迁驻腾越厅、临安开广道驻蒙自<本身有矿业基础>、太平思顺道驻龙州厅、兴凤道驻安东、临长海道驻临江、西北路道驻滨江等)。还有几个是驻在水陆交通要冲(潼商道驻潼关厅、南汝光(淅)道驻信阳州、徽宁池太广道(皖南道)驻芜湖、伊塔道驻宁远等)。
还有清末张之洞一度想把荆宜道和江陵县迁到沙市,但没有被批准。

一般来说,工矿贸易因为有钱,所以驻地地位相对容易上升。交通要冲有些(如信阳、芜湖,潼关因为水患被排除)则本身具有能高一级的优势,所以地位也容易上升。

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只看该作者 67 发表于: 2023-08-01
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:清朝的首道未必驻省垣。
苏松太道驻上海,不驻苏州。台湾建省后的台澎道(台湾道改名)仍驻台南,既没迁到台湾府(台中),也没迁到台北。清末的奉锦山海关道寄治直隶省临榆县。
....... (2023-07-26 14:40) 

一般来说,道台驻地和府驻地,哪个城市地位更高?
只看该作者 66 发表于: 2023-07-26
回 keating 的帖子
keating:清代的时候,在省下有道台。一般来说省会城市都会驻有1个道台,而且往往兼着盐法道或者粮驿道,盐法有钱,粮驿说明是要冲。全国皆然,唯独安徽不是,省会安庆没有道台衙门。安徽就设2个道,皖南安徽道驻芜湖,皖北庐凤道驻凤阳。
所以合理推测,即使在清朝,安庆在安徽省内也不是 .. (2023-07-24 13:44) 

清朝的首道未必驻省垣。

苏松太道驻上海,不驻苏州。台湾建省后的台澎道(台湾道改名)仍驻台南,既没迁到台湾府(台中),也没迁到台北。清末的奉锦山海关道寄治直隶省临榆县。

而且清初安池太道是驻安庆的,与徽宁道合并后的安徽宁池太广道,最初也是驻安庆的,后来才迁到芜湖。清季安徽宁池太广道和庐凤颍六泗滁和道,分成3道后,安庐滁和道也是驻安庆的。

如果说安庆长期不是道治的,从这方面说,那庐州就更没面子,从来就没当过道治。清早期的庐凤道驻凤阳,改为庐凤颍六泗滁和道还是驻凤阳,分成3道后的安庐滁和道是驻安庆的。
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只看该作者 65 发表于: 2023-07-25
道光十年,1830,那时候还没有太平天国运动

只看该作者 64 发表于: 2023-07-25
回 sinol 的帖子
sinol:要是安徽省会延续安庆至今,皖省的省会争议会比现在激烈的多 (2017-01-26 09:24) 

设个淮海省就解决了
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 63 发表于: 2023-07-24
安庐之争是在太平天国战争之后。庐州于安徽全省的军事地位在太平天国战争中彰显无遗,湘军开山鼻祖江忠源就是在庐州危急之时被清朝火线提拔为安徽巡抚紧急赴援庐州,最终因粮尽援绝困守孤城而死,还有著名的三河大捷,实质上也是围绕争夺庐州的外围战。陈玉成在安庆失守后也是选择退守庐州,因为庐州是控驭安徽全省尤其是江淮淮北最重要的军事节点。
而偏居一隅的安庆,在军事上唯一重要性就是江宁的上游屏障,太平天国的败亡倒计时也是自安庆失守开始。
安徽省会由安庆迁往合肥(庐州),是本朝建立后区划调整的最大亮点之一。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 62 发表于: 2023-07-24
我觉得凤阳+蚌埠位置比合肥好。
相呴,相濡,相忘。

北安市、德都縣
只看该作者 61 发表于: 2023-07-24
清代的时候,在省下有道台。一般来说省会城市都会驻有1个道台,而且往往兼着盐法道或者粮驿道,盐法有钱,粮驿说明是要冲。全国皆然,唯独安徽不是,省会安庆没有道台衙门。安徽就设2个道,皖南安徽道驻芜湖,皖北庐凤道驻凤阳。

所以合理推测,即使在清朝,安庆在安徽省内也不是当之无愧的老大。
安庆成为省会纯粹是江南分省时因陋就简,前后不到200年,此前和此后,淮西的中心都是合肥。
只看该作者 60 发表于: 2021-11-17
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:如果安庆还是省会,合肥估计也就阜阳水平,南边有省会,北边淮南煤矿吸引劳动力聚集,东边南京马鞍山芜湖的强度辐射,就算建了两三条铁路,估计也是和阜阳差不多的水平。。。 (2017-01-26 17:01) 

如果不是省会,不会有这么多铁路。。。
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 59 发表于: 2021-11-06
安庆省会的话,皖北不一定能全境留在安徽了
只看该作者 58 发表于: 2021-11-04
两个城市都不适合当省会 试想一下 要是两个城市都是普通地级市 他们还有多少带动作用呢?
皖南的范围为徽宁池太广道,即徽州府、宁国府、池州府、太平府、广德州,对应芜湖、马鞍山、宣城、铜陵、池州、徽州(黄山市)和婺源全境,注意不包括芜马铜在长江以北的皖北实际控制区域(涉及11和15等年的调整)。
只看该作者 57 发表于: 2021-05-16
当时皖北行署和皖南行署合并
省会只会从行署驻地 合肥和芜湖选一个
太祖说合肥好是跟芜湖相比,虽然芜湖比合肥强
但离南京太近,省内又偏东南,不像合肥居中
当时安徽只有三个市
合肥 芜湖 蚌埠
省会也只能三个选其一,跟安庆已经没关系了。
三个当中,蚌埠最次,以为另外两个都是行署驻地

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