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[经济]气候决定东北的未来 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2017-09-12


万字长文告诉你:"振兴东北"逆天行,"林氏药方"不可期
原创 2017-09-12 塞冬 黔财有话说
全文
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI4MTE4ODc5Mg==&mid=2650325076&idx=1&sn=bc72363f5b8a74ad7b86567f19434e30
以下节选

[cp]哈尔滨位于北纬4,6度,欧洲的巴黎是北纬48度,伦敦51度,赫尔辛基高达北纬60度。哈尔滨比他们纬度低,但一月均温却比他们低15-20多度。

以寒冷著称的加拿大和北欧,95%以上的人口都居住在冬季温度和中国华北差不多的地区。

西欧主要城市的纬度和齐齐哈尔、漠河这些中国人眼里的“极北”之地差不多,但其冬季温度和中国长江流域类似。

甚至连阿拉斯加的人口聚集区,冬季也比沈阳暖和,就更不用说黑吉了。

全地球其他国家,人口大于100万的城市,冬季气温低于或等于长春的,只有俄国流放犯人的新西伯利亚,和蒙古国首都乌兰巴托。

东北虽然冬天很冷,但其纬度并不高,因此夏天也足够热。哈尔滨的7月日平均高温能达到27-28度,巴黎是24度,赫尔辛基只有21度,冬季比哈尔滨暖和许多的阿拉斯加安克雷奇,则只有18度。

东北的夏季温度足够高,高到能养活大部分的农产品,高到能让东北成为全国最重要的农场。而全世界其他和东北冬季温度差不多的地区:北欧的北极圈以内、加拿大北部、西伯利亚北部、阿拉斯加北部。由于其夏季温度太低,低到没法产出农产品,只能处于渔猎状态。

东北如今的“超高人口”,只是因为其全球独一份的“冬冷夏热”所导致的农业时代超高人口的自然延续。随着工业化、城镇化和人口根据产业结构要素的自由流动,东北人口大幅流出和大幅减少才是一个应该有、而且必然会有的趋势——全球没有一个民族有如此巨量的人口堆积在冬季如此寒冷的地区。

布法罗的人口规模从1950年代的全美第15,掉落到2010年代的全美第50。也就是说只用了60年,也就是2代人时间,布法罗从全美举足轻重的大城市,跌落到无足轻重的“东北老工业基地”。

为何中美衰落的都是“东北老工业基地”?原因也很简单——经济结构变了,需要的地理要素变了,并最终导致人心也变了。

中国在2010年时的城镇化和工业化进度,类似于美国的1930年代,也正是在这个时间点,中美的重化工增速达到顶峰,这也是中美东北老工业基地城市最后的辉煌。

而从2010年开始,中国的重化工超高速发展就此结束,二产熄火,三产占比以每年超过1%的速度跃升。大约在相同的历史阶段,中美的“东北老工业基地”集体开始了衰落。

一个简单的事实是:农业和重化工业高度依赖于特定的地理条件——东北的大平原、大庆的油田、山西的煤炭、河北的铁、辽宁的煤/铁/港、沿海的深水港炼化基地等。

而三产并不在乎这些特定地理条件,三产需要的是权力、资金和人才,而这三点需要的是合适的区位和不太差的气候条件。

东北的绝大多数地区,正好不满足后一条——全球没有任何一个民族会乐意大规模定居于冬季如此寒冷的地区。

东北曾经的辉煌,是因为当时一、二产业占据主导,第三产业只是点缀。而东北拥有发展一、二产业得天独厚的优势——大平原、煤铁油和日俄苏的技术输出。

而当重工业化结束后,第三产业发展所需的权力、资金和人才,遇到了东北难以突破的气候瓶颈。于是乎:有权、有钱、有知识的东北人,开始了“孔雀东南飞”。即便这一代人不飞,也会将财富交给下一代,让下一代飞走。

东北问题的根源在于其地球上独一份的气候条件。所有主动、被动的试图挽救东北的方案,都不足以抵抗这一基本自然规律。

东北的冬天足够冷,冷到总有一定比例的人会以离开东北为毕生目标。东北的夏天又足够的热,热到让其囤积了远超出其在后工业化时代所能承受的产业人口。

东北不够富,高端三产所需要人和财不会在此立足。东北又不够穷,无法逼迫无产农民走上富士康的流水线。

两三代人后,东北的人口将会由现在占全国的9%,下降到不足5%甚至更低。东北的产业足够支撑其“膝盖斩”后的人口步入发达社会,正如北欧、北海道、阿拉斯加一样——在如此寒冷的地区,只有人口少,才能人均高。

巨量的转移支付,巨量的固定资产投资,人为的“产业政策”,只会造成巨量的浪费。东北一些地区甚至在人口只有二百万的地级市修建时速300km的高铁,这无疑是一种竭泽而渔。

减少这些不必要的投资浪费,加大辽东半岛城市群的建设用地供给,加大天津等华北大城市的建设用地供给。让东北人口自然的转移到他们更加热爱的温暖地带,才是王道。

在东北内陆,同样需要让人口能尽可能轻松的在哈尔滨、长春、沈阳轻松买房、落户、安居、乐业。只有高效率的特大城市,才能尽可能低成本地抵御严寒,保留住那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业——城市足够大,人才才想留。

而东北的大多数地区,除了少数大城市特大城市外,成为机械化的大粮仓,成为野生动物的保留地,成为连绵的国家公园,将会是一个必然的、无法人为逆转的未来。

或许残酷,或许无情,但对于大多数东北人、以及东北这块土地,这无疑是一个最好的结局。[/cp]
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
只看该作者 36 发表于: 2020-12-16
东北人口减少主要是死亡多于出生。话说三亚也不可能有多少东北人,因为海南岛就一个地级市的人口规模,三亚没有一个县人多。
只看该作者 35 发表于: 2020-12-16
回 bon 的帖子
bon:气候只是一方面,不是全部问题
纽约也冷呢....
很多北方人也受不了南方的湿冷天气...还没暖气...冷入骨髓
人为什么跑?很多方面的问题
....... (2020-12-16 13:09) 

珠三角的农民工未来主要靠桂黔滇来填
bon
只看该作者 34 发表于: 2020-12-16
气候只是一方面,不是全部问题
纽约也冷呢....
很多北方人也受不了南方的湿冷天气...还没暖气...冷入骨髓

人为什么跑?很多方面的问题
四川河南也是..也比广东冷多了,这些年回流不少回去啊...
出省大军没以前那么多的了...
只看该作者 33 发表于: 2020-12-15
东北什么时候能减少到加拿大的人口数量,估计永远不可能。
东三省,不仅农村人口已经减少,总人口也开始减少。特别是黑龙江,可能是唯一一处可以实现家庭农场化,靠种粮达到全面小康的地区。黑龙江粮食产量占全国的1/8,可以排到世界前十,和法国、印尼差不多,超过了加拿大澳大利亚。若干年后,加拿大总人口会超过黑龙江。黑龙江城市率也可以达到加拿大的水平。相比较加拿大国宝级的庞巴迪,黑龙江也有哈飞东安哈电一重机中车齐车。隔壁吉林也有一汽、中车长客。
因此,东三省的发展模式很可能是加拿大的道路
只看该作者 32 发表于: 2017-10-13
没错,市场经济就是人和经济去适应市场
只看该作者 31 发表于: 2017-10-06
回 freeburn 的帖子
freeburn:其实东北这些地方搞搞旅游,搞搞大农业,就可以了 (2017-09-13 18:48) 

某些地方人的恶毒,从你的发言就可见一斑。
只看该作者 30 发表于: 2017-10-06
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:辽东半岛气候很好,怎么没有发展起来?
辽河平原地区也不错。
辽西走廊也还可以。 (2017-09-13 20:18) 

怎么叫“没有发展起来”?

辽东半岛一直都是国内经济水平最高的地区之一,就是现在的地位没有以前高,也不能跟中西部划等号。
只看该作者 29 发表于: 2017-09-13
辽东半岛气候很好,怎么没有发展起来?

辽河平原地区也不错。

辽西走廊也还可以。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 28 发表于: 2017-09-13
其实东北这些地方搞搞旅游,搞搞大农业,就可以了
只看该作者 27 发表于: 2017-09-13
辽宁的GDP断崖,首先是投资的断崖,但是投资萎缩是一个经济体走向成熟的标志。
辽宁不是没有钱进行投资,人均居民储蓄存款辽宁省仍然仅次于三大直辖市和浙、苏、粤,是全国第七位,比山东、福建都高。
但是辽宁目前的经济形势是产能过剩,住房和基础设施大量空置,
强行增加投资,只会使未来的形势更难控制。
可能有些人总希望使东北的黑土地与大森林变成黄土高坡。
但是在乌苏里森林里,东北虎与远东豹的种群正在恢复也没有什么不好。
只看该作者 26 发表于: 2017-09-13
回 caretaker 的帖子
caretaker:极寒地区天生人类分布极少,温带至少冻死可能性小得多,热带爪洼这种地方甚至可以吃了睡睡了吃
东北人口是农业时代关内民不聊生闯关东,以及共和国之子时代东北集中发展重工业的产物,一二产业仍然可以继续发达,但是在三产为王的时代解决不了那么多就业 (2017-09-13 17:23) 

东北人口正在减少,并在持续减少这是不可改变的趋势,同时工业化和城市化在全国的全面普及,一个辽宁省秒杀关内所有人口大省的情况已经不可能存在了。所以“东北衰退”无法避免,但是也没有什么值得遗憾的。三大直辖市的人均产值虽然很高,但是总量排名也仍然是退步的趋势。而且东北也没有必要和北上广深比长到天上的房价。
只看该作者 25 发表于: 2017-09-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:在黑龙江中部仍然能种植玉米、水稻等喜温暖的作物。东北仍然是我国粮油食品、木材、石油化工原料的输出区。我国南方也比同纬度的欧美地区夏季更热,冬季更冷,空调电费不比东北的采暖费用便宜,但有什么办法。
东北的人口在减少,基本建设停滞,其实这很好,东北大森林里的东北虎 .. (2017-09-13 17:09) 

极寒地区天生人类分布极少,温带至少冻死可能性小得多,热带爪洼这种地方甚至可以吃了睡睡了吃

东北人口是农业时代关内民不聊生闯关东,以及共和国之子时代东北集中发展重工业的产物,一二产业仍然可以继续发达,但是在三产为王的时代解决不了那么多就业
只看该作者 24 发表于: 2017-09-13
除了两个三角洲以外,南方经济不见得比东北好多少
只看该作者 23 发表于: 2017-09-13
回 caretaker 的帖子
caretaker:是啊,但是没有欧洲+整个美洲大陆的资源
所以把大量进口资源用于寒冷地区修建居民点和基础设施,经济上说不通 (2017-09-13 17:00) 

在黑龙江中部仍然能种植玉米、水稻等喜温暖的作物。东北仍然是我国粮油食品、木材、石油化工原料的输出区。我国南方也比同纬度的欧美地区夏季更热,冬季更冷,空调电费不比东北的采暖费用便宜,但有什么办法。
东北的人口在减少,基本建设停滞,其实这很好,东北大森林里的东北虎、远东豹种群也越来越活跃了
只看该作者 22 发表于: 2017-09-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中国等于欧洲+整个美洲大陆的人口总和 (2017-09-13 16:55) 

是啊,但是没有欧洲+整个美洲大陆的资源

所以把大量进口资源用于寒冷地区修建居民点和基础设施,经济上说不通
只看该作者 21 发表于: 2017-09-13
回 caretaker 的帖子
caretaker:核心观点是
没有一个发达/准发达国家在如此寒冷的地区有如此数量和密度的人口,
中国在三产为王的时代也不会有
....... (2017-09-13 16:36) 

中国等于欧洲+整个美洲大陆的人口总和
只看该作者 20 发表于: 2017-09-13
用严寒挡住拿破仑希特勒的莫斯科,一月份均温比长春哈尔滨高10度左右

长春哈尔滨人口之和大于莫斯科,莫斯科背后是整个俄国/苏联的资源
只看该作者 19 发表于: 2017-09-13
核心观点是

没有一个发达/准发达国家在如此寒冷的地区有如此数量和密度的人口,
中国在三产为王的时代也不会有

写得不错
只看该作者 18 发表于: 2017-09-13
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:天气冷可以穿衣服,你去南北极呆两年试试,坛友包了你的衣服钱。
热的话再怎么脱衣服也热,那你难道没用过空调风扇吗?
 (2017-09-13 11:16) 

呦呦呦,东北冬天是冷,但东北是北极吗?你怎么不说热带的撒哈拉沙漠?
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 17 发表于: 2017-09-13
黑,高级黑。气候来气候去,说到投资了,呵呵
只看该作者 16 发表于: 2017-09-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:爱斯基摩人已经在北极生活了一万多年。
空调难道不用电吗,南方空调的电费也该够东北的暖气费了吧? (2017-09-13 11:19) 

爱斯基摩人过的是什么生活?是现代人的生活吗?
其實你不懂我的心。
只看该作者 15 发表于: 2017-09-13
回 中山散人 的帖子
中山散人:一个地方穷或富都可以找上千条似是而非的理由来支撑观点,当你穷了,几乎全是缺点,当你富了,全是优点.,此类诱导性的观点大概是某些人想固化地域穷富/继续拉大地域不平衡做出的舆论宣传,人为夸大优缺点可以欺骗N多人。
....... (2017-09-13 09:52) 

说的好!本帖最佳回帖。
good good study,day day up
只看该作者 14 发表于: 2017-09-13
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:天气冷可以穿衣服,你去南北极呆两年试试,坛友包了你的衣服钱。
热的话再怎么脱衣服也热,那你难道没用过空调风扇吗?
 (2017-09-13 11:16) 

爱斯基摩人已经在北极生活了一万多年。
空调难道不用电吗,南方空调的电费也该够东北的暖气费了吧?
只看该作者 13 发表于: 2017-09-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:天冷了可以多穿衣服,热的话再怎么脱衣服也热 (2017-09-13 09:06) 

天气冷可以穿衣服,你去南北极呆两年试试,坛友包了你的衣服钱。
热的话再怎么脱衣服也热,那你难道没用过空调风扇吗?
其實你不懂我的心。
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