[市制]中外市制的最根本区别 [复制链接]

中外市制的最根本区别
余澜涛
有人认为管制型市制和自治型市制是中外市制的最根本区别。对于管制型市制和自治型市制的问题，我认为：在区划建制体系中，是实行管制型市制，还是实行自治型市制，不是区划体制本身的问题，而是与区划相关联的政治体制问题。因此管制型市制和自治型市制就不是中外市制的最根本区别。而且这个问题也不属于行政区划论坛的讨论范围。
中外市制的最根本区别就在市建制的管辖范围上，既有量的差别，更有质的不同，其他的差别均有此而来。
国外的市制，是关于城市本身，也可以说就是建成区本身的建制，是专为城市而设立的一种建制类型。目前我们中国呢，所实行的市制，是以城市建成区为中心，包括了周围的广大农村、城镇，还可能包括一些相对较小的城市的一种建制。
国外的市制，可能为了城市自身而管辖一部分不属于城市建成区的地方，一旦达到乡的规模就会标明是广域市。国内的市制，几乎没有小到仅剩城市建成区的，其管辖区域达到一个县的规模就是县级市，达到一个地区的规模就是地级市。因此按一些网友的说法就是，中国的“市与县、市与地区没有本质上的区别”，市就是县，市就是地区，反之亦然。
国外的市制，几乎都是狭域市，更准确地说是聚落区型建制（居民点建制），与省、州、郡、县建制是完全不同的两种类型（后者是区域型建制）。区域好比是天空，居民点好比是星星，星星分布在天空中，居民点建制也就分布在区域型建制中，县辖市就是自然的选择。国内的市制，几乎都是广域市，更准确地说是区域型建制。因为国内的市制是区域型建制，市制与县制、省制也就没有本质上的区别，只有层级上的区别，一个市建制要获得更好的地位就必须争取到更高的级别，一些区划改革也基本是围绕市建制的地位和级别做文章。既然只有层级上的差别，高级的市管低级的市、县就属于正常。
国外的市制，管辖一小部分城市建成区以外的地方是广域市的上限。国内的市制，管辖3-5倍于城市建成区以外的地方是狭域市的下限。
国外大都市区（里面会有很多的市建制）基本与国内市建制的主城区相对应，国外的中心城市基本与国内市建制主城区的重要城区部分相对应，国外的州或省（或是数个郡县的集合）才与国内一个完整的市建制相对应，对比城市人口数量时更是如此。
由于国内外市制的差别是聚落区建制和区域建制的差别，国外市建制实行自治体制是城市本身的自治，而国内市建制如果实行自治体制就是各级地方自治了。
国外的市制是工业革命后城市大量涌现的必然选择。国内的市制则是农民意识基础上的郡县制的继承和翻版，有赶时髦的味道——除了偏远落后地区，全国基本已经市制化了，地级建制尤其如此，至于城市化了多少则自有公论。

楼主这贴说的太好了。中国的市与其说是市，不如说是省道府州县镇的别称，但就是不能理解为纯粹的城市。比如重庆市－省，上海市－道，苏州市－府，太仓市－州，昆山市－县，石狮市－镇。所以可以有这种市管市，市管县，市管区，市管镇各种乱像，因为市这个名称被滥用了，既不是指适域城市，也不能专指一种广域政区，应该禁止市这个通名用于各级广域政区，而只能用于指适域城市，那么乱像就解除了。

夕阳西下:首先，什么是市？
City，还是Municipality？
Ville，还是Commune？
....... (2016-09-20 19:08) 

谁叫国人借着一股西洋风，造了这么个区划名？

dshya:中国的市只是用来圈地的 (2007-06-26 16:27) 

不全对，圈地只是一方面，极权是另一面。和等于地方主义。

cookie:其实讨论过多也没意思了
市制和省县制相对分离才是正道
各级都该这样，上到省级下到乡级都该有点和面的存在 (2004-04-17 23:02) 

观点很好，没有天空，怎见星星。没有星光，夜空就将黯淡。

kozaya:现在中国的市仅为行政区划名称而以。常见的情况如下。
把＜省＞当市，例如原为兴安省的呼伦贝尔市。
把＜府＞当市，即地级市。例如原为襄阳府的襄阳市。
....... (2015-05-02 09:35) 

把＜省＞当市，例如原为兴安省的呼伦贝尔市。
把＜省＞当市的应当叫做重庆市、北京市、天津市、上海市，而非呼伦贝尔市。

Franc.She:地级市和县级市根本不是城市类型的区划。建制镇才是。 (2015-05-04 15:22) 

经过撤乡并镇，现在很多建制镇也不能称之为“市”。

也许只是翻译问题，美国的市几乎每一个都不一样，美国的市跟英国的市又不一样，然后你知道法国跟德国的市又不一样吗？我们到底要学哪位洋人大老爷那 各位JY？

可以考虑把市与行政区划脱钩。

中国的市是一个面型区划概念，而不是一个点型区划概念。换句话说，地级市是一个以大中型城市为核心的、省以下的次级地理区域。

用西方的狭域市、适域市来套中国是不行的，用西方的广域市来套，也不行。因为西方的广域市虽然包括了一些郊区乡野，但本质上还是一个城市，而中国不然。呼伦贝尔市的面积可以达到26万平方公里，与英国面积相当；三沙市常住人口比一个村还少；重庆市的各市区之间要还走几百公里高速公路；这叫什么广域市？

所以，中国的市，独中国有。存在，有其合理性。发展，有其优越性。当然，问题也挺多。

　　同意楼主的观点。
　　我国现在的市，不管是直辖市、副省级市、地级市、县级市，其实都是行政区划，是个区域的名称，并不是真正的市。
　　真正的市就应该只是指的那块人口集聚、商业发达、交通便利、服务全面的建成区域。也即指主城区。而市外就是乡村。
　　管理城市与管理乡村，在内容、方法、标准等诸多方面，都是不一样的。
　　乡村虽然也是人口聚焦的，但一般都规模太小，不能称为市，但较大的镇，人口达到一定规模，服务行业发展到一定程度，就应该称为市了。
　　所谓行政“区划是天空，城市是星星”的比喻，是很恰当的。

　　同意楼主的观点。我有耳目一新、发现太晚的感觉，感谢楼主！
　　我国现在的市，不管是直辖市、副省级市、地级市、县级市，其实都是行政区划，是个区域的名称，并不是真正的市。
　　真正的市就应该只是指的那块人口集聚、商业发达、交通便利、服务全面的建成区域。也即指主城区。而市外就是乡村。
　　而管理城市与管理乡村，在内容、方法、标准等诸多方面，都是不一样的。
　　乡村虽然也是人口聚集的，但一般都规模太小，不能称为市。但较大的镇，人口达到一定规模，服务行业发展到一定程度，就应该称为市了。
　　楼主所谓“行政区划是天空，城市是星星”的比喻，是很恰当的。

首先，什么是市？

City，还是Municipality？
Ville，还是Commune？

如果指City，那么对于英国来说，只有女王敕令为City才是City，否则不管大小都不是City。而很多大城市还不是City。就像伦敦，一般人眼中的伦敦都是指大伦敦（Greater London），由伦敦市和32个伦敦区组成；真正的伦敦市（City of London）记者一般译为伦敦城，面积只有1.12平方英里（2.9平方公里），俗称一平方英里（the Square Mile）。

如果指Commune，法国全国都是Commune，难道你想告诉我们，法国没有农村了？

如果看日本，也行。日本的那些市，一堆堆的山区划在境内，还不乏设区的政令市。如静冈县静冈市的葵区、滨松市的天龙区。像天龙区近1000平方公里，才3万多人。

如果只是吐槽中国的地级市和县级市，那尽管吐。但别拿外国来做幌子，外国的月亮也是凸凸凹凹不平的。

PS：这个帖子加精加蓝，真不知要误导多少人。

QQme:我来打个比方，在国外，整个国家或者一个省（州）就是全天，县就是星座，市就是一颗一颗的星星。所以除了理论上根本没有地级存在的必要性。因为省（州）就是地方，是构成国家的一个自己体系内相对完整的区域，如果这个国家很大，那么就需要县作为地方的进一步区划，无论是实级还是 .. (2004-04-17 17:08) 

那可不可以说省没有存在的必要性？

表示赞同！！！

一个是名为市的行政区，一个是城市的名字。中国的市更符合人类活动规则，中国的市更好地把生活在一个行政区的人们活动整合起来

天地君亲师:所以我说了，在中国，只有传统的城，而没有现代的市。
所谓“中外市制的区别“，一言以蔽之，就是“城“和“市“的区别。 (2007-06-25 15:05) 

更确切地说，在中国，只有传统的城邑，而没有现代的城市。
所谓“中外市制的区别“，一言以蔽之，都是城，只是“邑“和“市“的区别。

楼主好贴，从形态上非常清楚的表述中外市制之差别。但只是表象上的差别，其实中外市制的根本差别还是政治体制造成的。中央封建集权体制造成严格的职官等级，并与之相伴的职权等级才是市制混乱的根源。

中华大帝:搞有中国特色的东西搞多了，动不动就拿这个做挡箭牌。就和当初说可以跳过某某制度直接到某某制度一样，还美其名曰，先进的制度——中国特色，还有无视经济规律搞经济，现在还不是要回头重新搞。事实上，很多东西就是有一定的规则，全世界都一样。
有点不同是可以的，但不能打 .. (2004-04-23 12:42) 

中国特色的社会主义，从现在来看就是披着社会主义的炫酷华丽外衣（表），怀揣固步自封的封建思想（核），走资本主义道路（体）。缺失的总是不能越过，社会发展的规律会逼着历史的车轮前进。老马在研究资本主义时，毕竟资本主义发展的还差得远，很多现象和规律还没有呈现出来，所以创出来的共产主义缺陷很大，其实也是乌托邦而已。

余澜涛:我儿子正在上初中，学习代数时我反复地跟他讲交换率、结合率和分配率，并让他背熟牢记，熟练掌握。但是一到做数学题就是错误一大堆，正确的规则他却不用。到了美国后他是降了一个年级的，看来经历和年龄并没有帮他什么忙。我儿子可能在心理说“老师已经教过了，你整天唠叨什么？ .. (2004-04-18 00:08) 

很精彩，顶你。

原来这他妈是个坟贴。。。

zkj151:地级市本来就是莫名其妙的东西。 (2015-05-04 17:50) 

两千年的郡县制本来就是莫名其妙的东西。

欧美基本市镇平级，美国只有纽约一个市是比县大的，这没可比性。

地级市本来就是莫名其妙的东西。

地级市和县级市根本不是城市类型的区划。建制镇才是。