[省直管县]从韩国看：市县分立，县就可以发展了吗? [复制链接]

韩国的行政区划是符合某些人市县分立的标准的。超过100万人口的城市都从母道分离出去，道下设市、郡（县），郡下设邑（镇）、面（乡），但是这造成了韩国道一级叠床架构。韩国规模比不上浙江，全国有9个道，一个特别市（首尔）、六个广域市，这真好吗？
在继承了旧朝鲜八道当中四个半的基础上，韩国把庆尚、全罗、忠清三道一分为二，加上京畿道、江原道和济州岛特别道共九个道，相当于我国省辖的地区；处了首尔特别市以外，又先后设立了仁川、釜山、光州、大邱、大田、蔚山等广域市，相当于省辖市，这类似于我国改革开放以前的行政架构。
当然，韩国，也没有实现国县直辖，道下设市、郡（县），（镇）、面（乡）二级，才到洞。但是，韩国的人口和经济也是高度集中在首都圈。

最近一个新闻，深圳开始搞工厂上楼了。限制城市用地的确能提高城市发展质量的，欧洲的玩法在一定的时期和条件下也是对的

燕山雪:韩国人的生活水平真的比您高？？？？、、、 (2024-01-12 22:55) 

滑稽言论，你是不是小丑？

东亚第一精英:楼主顶楼的论断有问题，韩国的洞邑面现在已经是市镇化了。准确来说是科层式市镇化了！
里统班只是虚名，等同于日本的下级町、市内町、番地、丁目、大字、小字了。
....... (2024-01-13 23:53) 

台湾的挖心还少吗？台北县挖出台北市，现在搞出畸形的新北市。新竹县挖出新竹市。最荒唐的，嘉义县城挖出嘉义市，嘉义县全包围嘉义市。

燕山雪:扁平化，减小层级的典范就是泰国，结果呢？第一大城市曼谷的领头都比第二大城市大得多。我说过省辖县基本教义派，就是省会独大派。因为即时剥夺了地级市的资源，这些资源也不会下沉到县里面，只会被更高级别的城市截留。实际上，省里更多的资源下沉到市里面，这样才可能更加方便群 .. (2019-11-11 21:46) 

市县分设，尤其是挖心设市，剩下的县，只剩纯农村，只会更难发展。

lhqsrc:不要想当然好吗？你凭什么说省管县后，县长、书记就要高配？古时县令还是皇帝任命的，不还是七品芝麻官吗？ (2018-03-18 22:34) 

你看看海南省吧

楼主顶楼的论断有问题，韩国的洞邑面现在已经是市镇化了。准确来说是科层式市镇化了！

里统班只是虚名，等同于日本的下级町、市内町、番地、丁目、大字、小字了。


韩国是挖心式区划，台湾是合并式区划，二者人均收入一致，看不出孰强孰弱！


台湾的村里可是实际存在的，日韩到底是如何消灭村居一级的很值得学习。

夕阳西下:韩国的广域市，在早期都是府郡分离或析郡设市的
釜山市在1963年升格为直辖市时，才把东莱郡的老东莱郡部分并入，东莱郡仍然存在，只是辖区变成老机张郡的大部分区域；1973年东莱郡（老机张郡部分）才并入梁山郡；1995年直辖市改名为广域市时，才将梁山郡的老机张郡部分划归釜山 .. (2019-04-01 14:20) 

这些都是学欧洲的，欧洲不喜欢大城市化，所以都是尽可能限制城市的发展。最厉害的是英国用非常宽的绿带将城市围起来从而达到限制城市发展的目的，城市没办法了就不停的往高空发展，然后就是一大堆摩天大楼

韩国后来搞广域市，郡改市，其实就是放弃了原本的学欧洲的路子，进行快速城市化。中国其实也一样，底子不行，城市化本身就不够的情况下限制城市化，那就更没法发展了

说的啥玩意，你这个能证明什么？除非你证明韩国的各个市如果不叫市还是叫郡就发展不起来，才能证明你的结论好吧。一旦发展起来就改通名了，当然原来的通名永远发展不起来了，你论证不是搞笑吗

日本采用县管市制度，县发展的不是一样很好吗？

韩国采用现在的行政区划制度有问题吗？人家不是一直发展的很好吗？

燕山雪:扁平化，减小层级的典范就是泰国，结果呢？第一大城市曼谷的领头都比第二大城市大得多。我说过省辖县基本教义派，就是省会独大派。因为即时剥夺了地级市的资源，这些资源也不会下沉到县里面，只会被更高级别的城市截留。实际上，省里更多的资源下沉到市里面，这样才可能更加方便群 .. (2019-11-11 21:46) 

美国一级政区那么多，也没见纽约洛杉矶芝家哥等地发展不起来啊

愚见德国虽然是联邦制国家，但其行政区划层次也可以参考。

山川形便:中国幅员辽阔，人口众多，你觉得可能都生活在北京上海吗？
现实中韩国就是比中国生活水平高，只有你这种井底之蛙，喜欢夜郎自大。 (2019-11-12 10:39) 

韩国人的生活水平真的比您高？？？？、、、

城市比农村先进，大城市比小城市先进，城市群比大城市先进是客观规律，那么，不搞广域市、不搞市管市（县），就意味稍微高级点的资源都集中在大城市里，而大城市周围的广域县域（或者是您说的路）啥资源也没有，同时很难与大城市竞争与分享，这到底是是啥思想呢？还听不得任何不同意见。

而且地级市如果只有市域，县很少的话，也不会有太多资源，某些不管县或管很少县的地级市现在连本科高校也没有。市不管县，双方更无法争取更高的资源。

目前大概是333个地市州级，按照您的理论“地级市就应该是用来管理一个成规模的中等/大/特大城市的政府机关”，如果不是地市合并，而是切块设市，地市分设，您的市、路是要400多，还是500多？

地改市，市管县体制的特点是城市领导农村，就像县的意义也是城市（县城）领导农村一样。城市密集的地方小马拉小车在所难免。地级市替代不了省，因为大部分地级市都没有像样的大学和三甲医院。但是县城更不可能有像样的大学和三甲医院和某些高级服务业，比如不能实现县县都有高铁站和机场。所以，地级市不管县就是资源浪费啊！但是，地方三级预算，地市级最缺乏存在感，而县级支出最多，大部分民生农林水生态环保支出都是县本级层面

http://xzqh.info/lt/post.php?fid=3

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178951&ds=1

对于绝大多数地级市而言，不论是发展水平，还是区域地位，都要高出其周围的县一大截。因此，市县完全分开的话，县显然无法与市竞争。

燕山雪:首都圈2分之1人口，
庆尚4份之1人口，忠清全罗各8分之1。 (2019-11-12 09:42) 

中国幅员辽阔，人口众多，你觉得可能都生活在北京上海吗？
现实中韩国就是比中国生活水平高，只有你这种井底之蛙，喜欢夜郎自大。

燕山雪:首都圈2分之1人口，
庆尚4份之1人口，忠清全罗各8分之1。 (2019-11-12 09:42) 

你别转移话题，拿生活质量说话

山川形便:呵呵呵呵，韩国发展的不好吗？ (2019-11-12 08:13) 

首都圈2分之1人口，
庆尚4份之1人口，忠清全罗各8分之1。

呵呵呵呵，韩国发展的不好吗？

扁平化，减小层级的典范就是泰国，结果呢？第一大城市曼谷的领头都比第二大城市大得多。我说过省辖县基本教义派，就是省会独大派。因为即时剥夺了地级市的资源，这些资源也不会下沉到县里面，只会被更高级别的城市截留。实际上，省里更多的资源下沉到市里面，这样才可能更加方便群众，而不是只建立几个新省会，而且选不出来几个像样的新省会。
本来大中城市（省辖市）就比周边的县强大，县不跟着周边的市混，难道还要千里迢迢的去省城？三甲医院、好的高中、中专、大学一般都在大中城市里。还有大中城市里才有大的新闻媒体，这些卫生、文化、教育等社会事务都需要一级政府机关协调。同时，城市人口超过一百万，也不能直接管基层。如果市级职能部门只管两三个市辖区，不管周边县的就是叠床架构、大材小用了。
州、府、郡也不是从来就有的。叫地级市和以前的地区行署也没有太多的区别，最本质的区别是地级市有人大，有地方立法权。
省辖市、县辖市分立，就是一个地方好了就分家另过，然后省府县府领着一帮穷地方混日子。就是儿大不养爷，成年子女自立门户，留下老父幼子在苦熬。
以前的地区行署或者州（现在就有自治州）、府存在一个问题是地区中心城市的级别问题。地区中心城市的级别本来就比一般县要高，如果和地区（州府）平级，无异于叠床架构。认为地级市是市长兼州长，就没有什么难以理解了。
实际上明清时期直隶州在辖县的同时，本辖就不设县。这个意义地级市更加类似于府。市辖区就是附郭县。而且明清时候大府也有双附郭、三附郭。现在全国单区市也有不少。
当然，所有的地级市也不可能一般齐，但一个省应该需要四到五个副中心城市。

韩国首都圈2分之1人口，
庆尚4份之1人口，忠清全罗各8分之1。

uranium235m:所以說韓國的廣域市從歷史沿革上看基本上相當於整郡改市，從道中切出
而天朝早期切塊設市則從縣中切出
....... (2019-04-01 15:11) 

如果从历史说，仁川、釜山、大邱吞并的也不止母郡啊。

仁川吞并了金浦、瓮津2郡
釜山吞并了母郡东莱，还吞并了机张郡，以及金海郡一部
大邱吞并了母郡大邱（达城），还吞并了玄风郡

最关键的相同点是，都是切块设市，然后吞并母县（郡）。其他的已经是大同小异了。如果不看大同，只纠结于小异的差别，无异于舍本逐末。

uranium235m:
韓國的直轄市的區部的從歷史沿革來看基本上是整郡改市，如東萊郡和釜山市，蔚山郡和蔚山市，大田郡和大田市，大邱郡和大邱市，光州郡和光州市
  

韩国的广域市，在早期都是府郡分离或析郡设市的

釜山市在1963年升格为直辖市时，才把东莱郡的老东莱郡部分并入，东莱郡仍然存在，只是辖区变成老机张郡的大部分区域；1973年东莱郡（老机张郡部分）才并入梁山郡；1995年直辖市改名为广域市时，才将梁山郡的老机张郡部分划归釜山市
大邱市也是一样，1963年升格为直辖市时，达城郡仍然存在；1995年直辖市改为广域市时，才将达城郡全部并入
仁川市至今都没有把母郡富川郡吞并掉，而是变成了富川市
光州市是1986年脱离光州郡升格为直辖市的，1988年再把光州郡全部并入
大田市是在1989年升格为直辖市的同时，才把大德郡全部并入的
蔚山市是在1995年吞并蔚山郡，97年升格为广域市的

这和中国的老牌市从母县脱离，再吞并母县并无太大的区别。

lhqsrc:不要想当然好吗？你凭什么说省管县后，县长、书记就要高配？古时县令还是皇帝任命的，不还是七品芝麻官吗？ (2018-03-18 22:34) 

古代七品芝麻官的县， 不正是三级制下面的么？

发展不发展要看本身的区位。汉城附近的各个郊区道市都发展的很好。台湾也是大城市附近的县发展的很快。中国的实际是政府所在地的市镇就有集中建设的优势。比如以前绍兴县没有县城。但是经济发达。很多镇都有规模工业。但是政府城建很多建设项目要搞在越城。后来迁往柯桥把柯桥发展起来了。如果一个本身经济发展集中在县城的欠发达县。把县城切块设市就会造成失血的现象。所以要看情况的。所以地级市也是一样。如果下面的县市经济发达。就会造成县市不愿让财政收入给地级市本级搞建设。所以分开是有利益的。比如黄岩。一直觉得设区亏了。但是发达地级市的一般县就会希望被并入。可以接受地级市的补贴。说到底都是一个利益。

启明星辰:行政区划的层级都能够裁撤，那行政级别就不能省并？ (2019-03-30 21:51) 

省-地-县-乡对应部-司（厅局）-处-科，您觉得能省掉哪一级？

燕山雪:您县长、书记一个处级和省里的厅长和部委的司局长对接合适吗？人家会重视吗？还是您想把厅司局都变成处级。 (2019-03-30 17:01) 

行政区划的层级都能够裁撤，那行政级别就不能省并？