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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2018-04-03

新疆的含义

乾隆帝平定回部叛乱收复故土,取名“新疆”,即“故土新归”之意。
这里我对“疆”做如此新解:“弓土”代表军垦戍边,“弓土”在左边即对应地图的西边,新疆东部连接内地,西边对外。
“畺”则代表新疆的地形特点:“三山夹两盆”,“三横夹两田”,北为阿尔泰山,南为昆仑山,天山横亘中部,
把新疆分为南北两半,南部是塔里木盆地,北部是准噶尔盆地。
wooooooooooooooooooooooooooooooooooodhooooooooooooooooome
只看该作者 32 发表于: 2018-04-07
回 aappaapp 的帖子
aappaapp:这个情况跟河北北部类似
名义上属于京师辖区
但有的属热河都统 有的是察哈尔都统
类似辽代南北院制 分民族设置官吏 (2018-04-06 23:28) 

清甘肃省镇迪道、山西省归绥道、直隶省口北道情况类似,地都属于汉地与游牧民族游牧地的插花地,在行政管理上也两属,督抚官汉地,驻防将军或都统管游牧地。热河道有点特殊,由于木兰围场和避暑行宫的关系,驻防八旗多,至今这里有好几个满族自治县,而且自道光九年起,热河都统还兼理承德府的刑名度支,成为事实上的民政官,也就是李鸿章任直隶总督时所说的直隶一省三属(还有顺天府)。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 31 发表于: 2018-04-06
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:不是你说的那样。
陕甘总督管辖的只是镇迪道区域内的汉民即编户之民。这一区域内还有大量的驻防八旗、游牧的蒙古哈萨克各部、土著回民不在其管辖范围,而是在名义上隶属于伊犁将军的乌鲁木齐都统及其治下的吐鲁番、巴里坤、古城领队大臣和哈密办事大臣管辖之下。谭图这种表现方法 .. (2018-04-06 12:06) 

这个情况跟河北北部类似
名义上属于京师辖区
但有的属热河都统 有的是察哈尔都统
类似辽代南北院制 分民族设置官吏
只看该作者 30 发表于: 2018-04-06
回 aappaapp 的帖子
aappaapp:中国古代的疆域并不是像谭其骧历史地图集那样简单
在中国版图内部有大量尚未征服的地区 实行的是土司制度
当这些酋邦都被消灭后 即改土归流 就成了文献中的新疆
在今天新疆维吾尔自治区东部 哈密王倒向了清朝寻求保护
所以哈密到乌鲁木齐一线 是甘肃的新疆 属陕甘总督管辖
....... (2018-04-05 23:00) 

不是你说的那样。
陕甘总督管辖的只是镇迪道区域内的汉民即编户之民。这一区域内还有大量的驻防八旗、游牧的蒙古哈萨克各部、土著回民不在其管辖范围,而是在名义上隶属于伊犁将军的乌鲁木齐都统及其治下的吐鲁番、巴里坤、古城领队大臣和哈密办事大臣管辖之下。谭图这种表现方法无可厚非,就像今天本朝正式出版的新疆地图,把没有正式独立建制的兵团地盘划入所在的县市一样。
新疆自建省始才正式作为官方地名出现,因为自此才正式纳入天朝的行政管辖即郡县化管理。如果说在此前属于天朝的“暂住人口”或“常住人口”,那么自此以后才正式成为天朝的“户籍人口”了。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 29 发表于: 2018-04-06
回 aappaapp 的帖子
aappaapp:中国古代的疆域并不是像谭其骧历史地图集那样简单
在中国版图内部有大量尚未征服的地区 实行的是土司制度
当这些酋邦都被消灭后 即改土归流 就成了文献中的新疆
在今天新疆维吾尔自治区东部 哈密王倒向了清朝寻求保护
所以哈密到乌鲁木齐一线 是甘肃的新疆 属陕甘总督管辖
....... (2018-04-05 23:00) 

是的,其实通过平定达瓦齐兵不血刃纳入清朝版图的阿勒泰、吐鲁番、喀喇沙尔并不属于字面意义上的新疆,否则外蒙也算新疆了。
只看该作者 28 发表于: 2018-04-05
中国古代的疆域并不是像谭其骧历史地图集那样简单
在中国版图内部有大量尚未征服的地区 实行的是土司制度
当这些酋邦都被消灭后 即改土归流 就成了文献中的新疆
在今天新疆维吾尔自治区东部 哈密王倒向了清朝寻求保护
所以哈密到乌鲁木齐一线 是甘肃的新疆 属陕甘总督管辖
而乌鲁木齐以西和以南
则是消灭准噶尔汗国和回部大小和卓之后
属于伊犁将军的辖地
这在谭其骧的地图上没有反映出来
只看该作者 27 发表于: 2018-04-05
满清攻击缅甸越南要不是失败,按乾隆的口气也就是又一个新疆。
只看该作者 26 发表于: 2018-04-05
回 北国江南 的帖子
北国江南:17-18世纪,满清征服战争时,共有几个新疆? (2018-04-03 16:37) 

新疆就是字面义新辟疆土的意思,这个新辟疆土是纳入王化的疆土,只表示之前是化外之地,可以是在版图之内的,而不是属于外国或独立国家的意思。
在康乾时期,有史料记载的新疆就有5个。

西域新疆,在收复之时,就多名混用,如:西域、西疆、西陲、新疆。后来左宗棠收复西域新疆后,在奏折中明确提出了“故土新归”一词。这也是最终定用新疆作为省名的原因之一。

另外还有古州新疆、安顺新疆、乌蒙新疆、金川新疆等。以古州新疆最著名,当称在黔东南地区新设6个厅,号称“新疆六厅”
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 25 发表于: 2018-04-04
按照某种标准,连亚历山大都能被当成希腊的民族英雄,那么把汉文明再次带到西域的西辽德宗也可以算是汉文明的英雄了
只看该作者 24 发表于: 2018-04-04
回 asch2012 的帖子
asch2012:待到实力足够强大时,就没有这些杂音。 (2018-04-04 07:18) 

难,除非中国能超越帝国,成为世界第一,掌握世界最高话语权
只看该作者 23 发表于: 2018-04-04
回 外星来客 的帖子
外星来客:西辽是不是中原王朝《辽史》一书总有发言权吧?元朝直接统治新疆时期也算四大汗国? (2018-04-04 12:20) 

辽本质只是一个草原王朝,和中原沾边的幽云只占其很少一部分。这倒还不要紧,关键是西辽和辽并非同一个政权。这和北宋南宋关系明显不同。《辽史》中哪一行说西辽是中原政权了?
说元朝早期直接统治新疆没有足够证据。元朝在新疆设置什么统治机构了?吐哈乌一带也有些勉强,新疆大部是缺乏证据的
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 22 发表于: 2018-04-04
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:西辽不是中原王朝。否则你就可以把历代控制新疆的所有政权都算进来了,就没有间断了,400年又从何说起?
四大汗国不属于元朝,否则你该对中亚西亚(阿拉伯半岛除外)和俄罗斯提主权要求了。 (2018-04-04 11:45) 

西辽是不是中原王朝《辽史》一书总有发言权吧?元朝直接统治新疆时期也算四大汗国?
只看该作者 21 发表于: 2018-04-04
回 外星来客 的帖子
外星来客:西辽和元朝算实控。 (2018-04-04 11:32) 

西辽不是中原王朝。否则你就可以把历代控制新疆的所有政权都算进来了,就没有间断了,400年又从何说起?
四大汗国不属于元朝,否则你该对中亚西亚(阿拉伯半岛除外)和俄罗斯提主权要求了。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 20 发表于: 2018-04-04
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:察合台汗国算实控?很勉强啊 (2018-04-04 11:21) 

西辽和元朝算实控。
只看该作者 19 发表于: 2018-04-04
回 外星来客 的帖子
外星来客:丢失400年吧? (2018-04-04 09:31) 

察合台汗国算实控?很勉强啊
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 18 发表于: 2018-04-04
新疆,当然意指新开疆土。
其作为官方正式地名始于清光绪九年(1884年)建省,因为这才是具实实在在法律意义上的实控。别拿此前远至汉唐时期的羁縻统治说事。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 17 发表于: 2018-04-04
回 asch2012 的帖子
asch2012:土表示失去的边界外的领土。
其实是新的疆土的意思。有什么好隐瞒的呢?虽然以前也属于中国,但毕竟丢失1000年了。现在凭实力占据有何不可,非得强调自古以来。要是自古以来,那俄罗斯只能在东欧,美国只能属于印第安人。 (2018-04-03 10:42) 

丢失400年吧?
只看该作者 16 发表于: 2018-04-04
回 keating 的帖子
keating:所以疆是象形字了 (2018-04-04 01:38) 

我怎么感觉是会意字呢?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 15 发表于: 2018-04-04
回 覅落雨 的帖子
覅落雨:不过考虑到中国是帝国钦定的“世界反派”,只要世界最高话语权还掌握在帝国手里,土鳖以谨慎为出发点,从而紧抱“故土新归”说不肯松口,在某种程度上也可以理解
不像印度因为对帝国够不成威胁,被钦定为“世界谐星”,即使除了英国殖民以外,不光各本土王朝没有一个统治过藏南、 .. (2018-04-03 21:28) 

待到实力足够强大时,就没有这些杂音。
只看该作者 14 发表于: 2018-04-04
所以疆是象形字了
只看该作者 13 发表于: 2018-04-03
满清的定位问题是本坛的月经之一了,也的确是个很棘手的话题,在此扯一点鄙人的拙见
“把满清定位成外来王朝就无法继承满清的疆域”,这句话其实很扯淡,先不说自古以来是否对现在有效力,就说自古以来的问题,印度明确把英印归为殖民统治,照样可以心安理得继承英印的疆域
不过在官方层面,在洋人面前还真的不能大喊“满清是外来王朝”,因为这个世界上很多恶意都专门针对中国
民间就无所谓了,没必要为了一句自古以来,就对满清百般粉饰,该批判照样可以批判,因为那是用来防范洋人的恶意的,我们自己不能被忽悠得自己都信了这一套说辞,更不用因此觉得对统治边疆感到底气不足,至少我们比印度足多了
只看该作者 12 发表于: 2018-04-03
不过考虑到中国是帝国钦定的“世界反派”,只要世界最高话语权还掌握在帝国手里,土鳖以谨慎为出发点,从而紧抱“故土新归”说不肯松口,在某种程度上也可以理解
不像印度因为对帝国够不成威胁,被钦定为“世界谐星”,即使除了英国殖民以外,不光各本土王朝没有一个统治过藏南、安达曼尼科巴等地,连各外来王朝都没有一个统治过这些地方,即使这样也没多少人去质疑印度统治这些地方是否合理,帝国等国家出版的地图也纷纷把阿克赛钦划入印度,这个世界就是如此的双标
只看该作者 11 发表于: 2018-04-03
虽说朝廷的“故土新归”说颇为生硬,但东突等势力经常以此当做把柄,来反证汉人“做贼心虚”,脑回路可以说是更为清奇了
只看该作者 10 发表于: 2018-04-03
新疆不必非要理解成“新开拓的边疆”,也可以理解成“崭新的边疆”,和“新中国”类似。
只看该作者 9 发表于: 2018-04-03
回 asch2012 的帖子
asch2012:土表示失去的边界外的领土。
其实是新的疆土的意思。有什么好隐瞒的呢?虽然以前也属于中国,但毕竟丢失1000年了。现在凭实力占据有何不可,非得强调自古以来。要是自古以来,那俄罗斯只能在东欧,美国只能属于印第安人。 (2018-04-03 10:42) 

对。
有乾隆以来的200多年统治做基础足够了。没必要搞自欺欺人的“自古以来”。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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