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[人口迁移]东北人口减少是好事 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2018-11-04
— 本帖被 keating 从 经济地理 移动到本区(2022-11-24) —
最近20年东北三省每年人口出生数量只有70万,出生率6%-7%,可以遇见的将来,总人口会缩小到6000万人的规模,吉林甚至不到两千万人,仅仅超过琼、宁、青,比不上山西、甘肃、新疆和北、上、广、深这些城市经济总量被江西、云、贵这些五千万人的省超过是自然而然的事情,如果这算是衰落,东北必然衰落。实际上,建国几十年来,国家对东北工业化投资力度还不如两个三角洲,特别是长三角,除了辽宁老工业基地外,吉林黑龙江的工业投资力度更低,除了少数几个城市,大部分地区还是农业区。七八十年代,黑龙江的经济总量曾经有过辉煌但那时大庆油田五千万吨的石油产量可以相当多少人的劳动,现在每个劳动力创造的价值有了几十倍的增加,而大庆的石油产量却越来越少。虽然仍然是中国第一大油田,但大庆油田的利税,很大一部分并不留在黑龙江。
东北四大城市,一直也不是全国的一线城市。但是目前房价比一线城市低的多。虽然GDP被越来越多的沿海工业强市超越,但是教育医疗等服务业的底子还在。目前国家正在普及高中阶段义务教育,对于东北很容易达到。但是北上深以出生人口看,目前的学位还满足不了百分之四十,任重道远。近年来东三省高考招生计划总数都在50万人左右,和高考报名考生差不多,或者说东北人有七成的适龄孩子能读高中和大学,其中又有七成可以接受本科以上教育(适龄人口的50%),当然东北家庭的支出指出以及虚拟房租也没怎么体现在GDP中。关内的高考大省都人口众多,竞争激烈(包括坐拥两大高教中心的江苏、湖北)。京沪现在每年出生人口都在20万以上,但是高中学位都不足10万个,或者说目前60%以上在北京上海出生的孩子可能没办法参加京沪高考。实际上很多在北京出生的孩子很可能是东北的户籍。东北其实也并不缺少投资,人均居民净储蓄仍然是在全国前列,不像深圳是巨大的资金黑洞。
有人一直想把东北黑土地变成黄土高坡,但东北人口减少其实是好事,东北的大森林越来越绿,东北虎以及远东豹种群都在恢复。东北每年新参加农业劳动的乡村人口只有每年十几万甚至更少。未来东北6000万人,80%以上集中在城镇,农业劳动力只有几百万人,虽然与欧美大农场还差的远,但是人均耕地面积已经超过日韩的家庭农场了。经济越发达,产业的集中度越高,人口也越像少数都市圈集中。很多新兴产业只能两个三角洲和首都圈亦,东北没有,也不可能发展起来,所以不管人口多少,大量的年轻人都要向外走,而且他们更容易在北京等一线城市落户。同时,东北的先进制造业是共和国工业皇冠上的明珠,飞机和喷气发动机、燃气轮机,热电、水电、核电专备,造船、工程矿山机械,精密机床、工业机器人以及医疗电子,这些产业很多城市也没有,北上广都不生产喷气战斗机也不生产直升机。同时,黑龙江和辽宁也都是我国的石油生产大省,辽宁(特别是辽东湾海岸)仍然是我国最大的石化基地之一,辽宁钢材产量仍然是全国第四位。中国经济越发展,自动化程度越高,需要的劳动力其实越少。一个以轻纺织和电子产品组装为主的地方勇于嘲笑可以生产航母和喷气发动机的地方(比如乌克兰)发展不好这还是需要勇气的
先进制造业不可能与资本市场的野蛮人并存。中国的能源原材料工业和装备制造业处于周期性不景气的谷底已经接近十年时间了,这是中国的大趋势也是世界的大趋势,东北也不可能独善其身。中国最大的民营机器制造商大连机床集团已经进入破产保护,它的命运很可能是再国有化。当然东三省中经济形势最好的吉林人口最少,长春市是吉林的中心,城市人口超过全身人口的1/7.长春的主导工业汽车、轨交、光学精密仪器等过去十几年中都处于经济周期的扩张阶段

同时,东北人在很多城市也处于相对上层的社会阶层。已经不是改开初期英雄不问出处的时代了,一个人如果只有高中及以下学历,他成功的可能性会很小。比如北京,一套房的首付起码要将近100万,这超出了大部分冀鲁豫家庭的能力,包括北京郊区农村。但是东北,特别是在辽宁,两个家庭100万元并不是不可以达到的。所以,混在北京的东北籍大学生很多。而对于高中就没有毕业就出来打工的冀鲁豫的青年农民,你根本不能融入这个城市。
山东特别是胶东地区一直模范的执行计生政策,全面二胎以后,符合二胎政策的夫妇暴增,山东生育率几乎翻了一番,年出生人口接近200万,长此以往,山东人口会达到1.5亿。这批二胎宝宝将来升学就业面临的压力会多大?当然,由于房地产不景气,东三省对高考移民一直睁一只眼闭一只眼。        
冀鲁豫等人口大省的高考移民是现实存在,要不去西部边疆省份,要不去天津和东北。近年来,天津郊县的蓝印户口已经收紧。东北由于教育资源充足,高考移民与本地考生没啥冲突,可以想象,随着高等教育的进一步发展,十几年后,东北教育地产会有一个繁荣的高潮。
[ 此帖被燕山雪在2018-11-04 19:50重新编辑 ]
只看该作者 103 发表于: 2023-10-23
回 derek20 的帖子
derek20:南方的植被是建国以后,准确而言是文革结束以后才开始改善的,如果多看老照片可以发现城市近郊山地大多数都是没有树的,甚至我在明清史料里也可以看到人口集聚地区山地土地过度开垦和砍伐。 (2023-10-23 08:16) 

土地承包以后,森林大破坏,长江变黄河。华南虎在上世纪八十年代还有确凿的存在证据。
只看该作者 102 发表于: 2023-10-23
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:东北的大森林越来越绿,东北虎以及远东豹种群都在恢复。但是中国南方的天然森林仍在减少,日益破碎后,被各种人工植被取代
华南豹种群的情况与华北豹相比,更加不妙 (2018-11-04 19:52) 

南方的植被是建国以后,准确而言是文革结束以后才开始改善的,如果多看老照片可以发现城市近郊山地大多数都是没有树的,甚至我在明清史料里也可以看到人口集聚地区山地土地过度开垦和砍伐。
只看该作者 101 发表于: 2023-10-21
回 bon 的帖子
bon:也对吧,东北人确实分两部分。
闯关东过去的,很多是山东人后代...基本在农村居多,讲东北土话。
城里的很多都是工矿子弟,很多都是爷爷辈全国各地过去的,比如大庆油田建设之类的,讲标准普通话。当然后期东北也有抽调出去支援三线建设的,比如攀枝花不少东北人过去建设的。
大 .. (2023-01-30 14:49) 

东北第十大城市差不多也有一百万人口,关内哪个省可以有十个百万大城市,或许江苏可能。但广东呢?除了最北部的几个农林区域外,东北大部分地级市都是五十万甚至七八十万人口的城市,作为普通地级市并不小,也几乎是到天花板了。

话说东北人即使往南跑,也没有多少蓝领工人。
只看该作者 100 发表于: 2023-10-21
回 15270812349 的帖子
15270812349:美国造船能力早就不行了,还不如外包给上海 (2023-10-21 11:16) 

江南船厂的航母实际上也是达利安造船厂的技术援助。达利安船厂麾下的渤船重工也是世界上唯一的几个核潜艇船厂之一。
只看该作者 99 发表于: 2023-10-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:利奥宁州,达利安造船厂 (2023-10-20 21:56) 

美国造船能力早就不行了,还不如外包给上海
只看该作者 98 发表于: 2023-10-20
回 ort.lib 的帖子
ort.lib:山东也好,全国也好,生育潮只维持到了18年。19年出生人口就降下去了。
二胎占比大幅度提高了,生育却下降了。
胶东(单指烟威)总和生育率又打回到0.7 0.8的低值,回到了海外的东北韩国水平。
现在看仅仅五年前的帖子,就恍若隔世了。 (2023-10-20 15:21) 

潮起潮落,扎堆生二胎,和三年防疫都是特殊时期
只看该作者 97 发表于: 2023-10-20
回 15270812349 的帖子
15270812349:大连拿什么直辖,经济实力跟烟台一个档次。(东北第一大城市跟山东第三大城市一个水平,说明大连不行了) (2023-10-20 18:19) 

利奥宁州,达利安造船厂
只看该作者 96 发表于: 2023-10-20
回 bon 的帖子
bon:是的,农村也是北往南居多了。流入沈阳的不少,基本就是漏斗形状,可惜了大连沈阳承接力不行,沈阳接不住的最后都流入北京天津这些了....
沈阳要加把力的了....
大连其实如果能直辖更好一点。 (2023-01-31 15:26) 

江苏的通仔也看不起大连这种破落户。
只看该作者 95 发表于: 2023-10-20
回 bon 的帖子
bon:是的,农村也是北往南居多了。流入沈阳的不少,基本就是漏斗形状,可惜了大连沈阳承接力不行,沈阳接不住的最后都流入北京天津这些了....
沈阳要加把力的了....
大连其实如果能直辖更好一点。 (2023-01-31 15:26) 

大连拿什么直辖,经济实力跟烟台一个档次。(东北第一大城市跟山东第三大城市一个水平,说明大连不行了)
只看该作者 94 发表于: 2023-10-20
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:山东二胎暴涨是因为山东特别是胶东地区是模范的老根据地,自觉响应党的计生政策,所以积累大量的独生子女家庭,从而出现了一次爆发性的婴儿潮,这次出生高峰大概会持续到2020年以后,但不会超过2025年,其实只要维持在每年120万人,山东就可以保持现有的人口规模
当然,某些省份 .. (2018-11-04 21:58) 

山东也好,全国也好,生育潮只维持到了18年。19年出生人口就降下去了。
二胎占比大幅度提高了,生育却下降了。
胶东(单指烟威)总和生育率又打回到0.7 0.8的低值,回到了海外的东北韩国水平。
现在看仅仅五年前的帖子,就恍若隔世了。
只看该作者 93 发表于: 2023-01-31
回 bon 的帖子
bon:是的,农村也是北往南居多了。流入沈阳的不少,基本就是漏斗形状,可惜了大连沈阳承接力不行,沈阳接不住的最后都流入北京天津这些了....
沈阳要加把力的了....
大连其实如果能直辖更好一点。 (2023-01-31 15:26) 

但是跑出去的人,将来能去哪里养老呢?
只看该作者 92 发表于: 2023-01-31
不往南跑,环渤海地区,特别是北京人口怎么增加。当然,北京吸的人更多的实际上是华北地区的。当然,这也是符合经济学原理的。而且全国上亿人口大省中有四个五百万人口规模大城市也不多啊,实际上长春哈尔滨也已经是人口规模的上限。东北特别是辽宁,地级市多但人口规模有限,但城市规模在全国平均以上,大多是五十-七十万,甚至百万人口城市。大部分省也发展不出十个百万以上人口的城市,东北地级市也基本吸不了多少人口了
bon
只看该作者 91 发表于: 2023-01-31
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:显然,农村人口是净流出的主体,城市人口仍然是在增加的。哈尔滨人口减少主要是农业的松花江地区的影响。作为一个整体,东北城市人口规模和城镇化水平是不低的。一亿人相当于一个或两个人口大省,关内不论鲁豫还是四川城市规模其实是不如东三省的 (2023-01-31 13:59) 

是的,农村也是北往南居多了。流入沈阳的不少,基本就是漏斗形状,可惜了大连沈阳承接力不行,沈阳接不住的最后都流入北京天津这些了....
沈阳要加把力的了....
大连其实如果能直辖更好一点。
只看该作者 90 发表于: 2023-01-31
回 bon 的帖子
bon:也对吧,东北人确实分两部分。
闯关东过去的,很多是山东人后代...基本在农村居多,讲东北土话。
城里的很多都是工矿子弟,很多都是爷爷辈全国各地过去的,比如大庆油田建设之类的,讲标准普通话。当然后期东北也有抽调出去支援三线建设的,比如攀枝花不少东北人过去建设的。
大 .. (2023-01-30 14:49) 

显然,农村人口是净流出的主体,城市人口仍然是在增加的。哈尔滨人口减少主要是农业的松花江地区的影响。作为一个整体,东北城市人口规模和城镇化水平是不低的。一亿人相当于一个或两个人口大省,关内不论鲁豫还是四川城市规模其实是不如东三省的
bon
只看该作者 89 发表于: 2023-01-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:黑东四大煤城房价波澜不惊的原因是矿工的孩子不一定是矿工。农民工的孩子还会是农民工吗?
矿区人口向哈尔滨至少是佳木斯移动。东北四大副省级城市的人口也会向更高级别的城市移动,这也是东北人口问题的另一面。
只有小城市的人口向大城市、一线城市流动,并安家落户。才能腾出 .. (2020-05-20 10:01) 

也对吧,东北人确实分两部分。
闯关东过去的,很多是山东人后代...基本在农村居多,讲东北土话。
城里的很多都是工矿子弟,很多都是爷爷辈全国各地过去的,比如大庆油田建设之类的,讲标准普通话。当然后期东北也有抽调出去支援三线建设的,比如攀枝花不少东北人过去建设的。
大城市的这些工矿子弟,学历都还不错,但东北确实没有他们的岗位,高端的出国,更多的基本就是北京。退而其次就是沈阳大连,再者才是哈尔滨长春。在往下基本没什么白领职位了,蓝领其实也不多.....确实留不住人的。有个朋友爷爷陕西人,年轻的时候被派去了大庆,目前住沈阳,他爸在北京,他现在在深圳...三代人都不是固定的。
乡村地区的东北人其实没跑那么远....也就是各个省会+大连。还有这个漏斗的最底端,北京。
反而很少有回祖地山东的...说到底,人都是为了谋生的....除了你说的生育率,岗位也是少了很多,才那么多人出走去北京

过去无论闯关东的农民流入东北,还是行政指令抽调来建设东北服务东北工业发展的各地人才,带来的都是发展东北。
现在无论流出去的城市工矿子弟,还是农村的农民工和农民工子弟,却显然对东北的发展没什么推力的了,人走茶凉,这不是你说的什么好事啊...
[ 此帖被bon在2023-01-30 15:08重新编辑 ]
只看该作者 88 发表于: 2023-01-20
回 剪径者 的帖子
剪径者:冀鲁豫青年农民为啥要融入北上广?挣些钱融入家乡附近的小镇和县城才是正理。 (2018-11-05 11:06) 

大学生都融入不了北上广,青年农民能买得起一万多一平米的房吗?
只看该作者 87 发表于: 2023-01-20
回 剪径者 的帖子
剪径者:人口减少是好事还是坏事,得分城乡。农村人口减少是好事,但城镇人口减少是坏事。
农村主要从事农业,生产资料主要是土地,农村人口越少,人均资源(土地)就越多,生产效率就越高。
但城镇人口正好反之,不同于农村人的低消费,自给自足模式,城市人口是一种高消费,大生产的模式 .. (2018-11-16 13:38) 

农村人口减少,总人口也会减少
只看该作者 86 发表于: 2023-01-20
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:齐齐哈尔、大庆实际上都是像淄博一样的组团城市,主城区人口更少。伊春这样的城市,城市人口也没啥意义。
黑龙江人口都不够填哈尔滨的。佳木斯可以与鹤岗合并,鸡西可以与七台河合并。牡丹江的海林、宁安还都没改区。 (2019-03-29 21:03) 

实际上,东北大城市对人口负增长一定程度上有抑制作用
只看该作者 85 发表于: 2023-01-20
回 剪径者 的帖子
剪径者:发达与否是相对的,我说过了,同一经济体系下。
大城市为什么会有贫困窟?大家傻了住贫民窟?就是因为大城市贫民窟的生活都比农村要好。 (2018-11-16 15:07) 

贫民窟关键是土地分配的问题
只看该作者 84 发表于: 2023-01-20
农村人口减少是好事,去年全国总人口虽然已经开始减少,但是城市人口仍然在增长,还会继续增长
只看该作者 83 发表于: 2023-01-20
回 007 的帖子
007:上帝规定过学校只能撤销,不能新建吗? (2020-06-02 20:37) 

扩建以后再撤销
只看该作者 82 发表于: 2020-11-15
回 bon 的帖子
bon:就东北目前的人口量,如果产业升级上去,人均所得有增涨,东北人还是会回流一些的。
人口和所得不是对等的,就目前的的人口,做得好也可以很滋润,这个我觉得可行。
但你说的人口少是好事,我不大苟同,过度萎缩肯定不会是好事。产生出来的问题,会影响到经济增长,社会消费力等等 .. (2018-11-11 13:06) 

产业越升级需要的劳动力越少,比如香港就没有深圳东莞人多。
只看该作者 81 发表于: 2020-11-15
回 戊戌戍戎成 的帖子
戊戌戍戎成:没有人什么事也干不了,一时人口减少没关系,长时期减少的话,怎么会是好事呢? (2018-11-22 07:18) 

不减少农田人口,城市人口怎么增加?
只看该作者 80 发表于: 2020-11-15
回 金藏地天源 的帖子
金藏地天源:东北人口减少是坏事,朝鲜的咸镜北道,俄罗斯的远东,比东北人口还少,人家不但没放弃还给经济特区和超前发展区的政策,鼓励多生,鼓励留人,东北一个经济特区都没有,也没有鼓励人口生育和吸引人才的政策,东北边境空虚,中国未来的国防安全怎么办?东北地区离首都北京非常近,历 .. (2019-03-30 14:12) 

朝鲜一年出生人口30万和辽宁差不多,韩国更少。黑龙江以北的老毛子也越来越少。再远一点的阿拉斯加也只有几十万人。
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