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[综合]强制一胎并无效果:中国泰国越南 1980-2016年人口增长速度变化对比 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2018-11-19
— 本帖被 hunry 从 经济地理 移动到本区(2022-07-11) —
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=153141&ds=1&page=6#2368668

为了说明从1980年开始的“强制性一胎化”对人口控制的效果并非像部分人通常认为的那样,整理了一个中国、泰国、越南三国自1980年-2016年的人口增长的四个指标:生育率、出生率、人口增长率、出生人口的变化率对比,现单发一贴,让更多网友看到并讨论。

数据均为同一来源:世界银行中文数据网站(https://data.worldbank.org.cn/


1980年人口(单位:千人):
中国981,235.00       泰国47,385.32         越南54,372.51
2016年人口(单位:千人):
中国1,386,395        泰国69,037.51         越南95,540.80
2016年人口对比1980年倍数:
中国1.413倍        泰国1.457倍          越南1.757倍

1980年生育率(单位:人):
中国2.6       泰国3.4        越南5
2016年生育率(单位:人):
中国1.6        泰国1.5       越南2.0
2016年生育率对比1980年倍数:
中国0.615倍        泰国0.441倍      越南0.4倍
2016年生育率对比1980年下降幅度:
中国1        泰国1.9        越南3

1980年人口粗出生率(单位:千人):
中国18      泰国26        越南32
2016年人口粗出生率(单位:千人):
中国12      泰国10        越南17
2016年人口粗出生率对比1980年倍数:
中国0.667倍    泰国0.385倍    越南0.531倍
2016年人口粗出生率对比1980年下降幅度:
中国6    泰国16        越南15

1980年人口增长率(单位:百分比):
中国1.3    泰国2.1        越南2.2
2016年人口增长率(单位:百分比):
中国0.6   泰国0.3        越南1.0
2016年人口增长率对比1980年倍数:
中国0.462倍    泰国0.143倍    越南0.455倍
2016年人口增长率对比1980年下降幅度:
中国0.7    泰国1.8        越南1.2

出生人口=人口乘以粗出生率(由于是粗出生率,并非很精确,姑且看下)
1980年出生人口(单位:千人):
中国176622.3   泰国12320.18        越南17399.2032
2016年出生人口(单位:千人):
中国166367.4    泰国6903.751        越南16241.936
2016年出生人口对比1980年倍数:
中国0.942倍    泰国0.560倍        越南0.933倍

泰国、越南并非实施强制性一胎化国家,泰国的经济水平与中国差不多或稍高,越南落后于中国。
而中国自1980年实施强制性一胎化以来,人口增长指标的下降速度全部都落后于泰国、越南,人口总的增长率比泰、越要慢应视为生育率的绝对值前期低于泰、越的结果,而生育政策的效果显然应该用人口增长指标的变化衡量,正如物体所受的力的大小应该用加速度(速度的变化率)衡量而不是用位移的绝对值的大小和速度的绝对值的大小衡量一样。
本人据此认为:实施了三十余年的强制性一胎化,对生育水平下降的正向影响并非如部分人认为的大。


[ 此帖被剪径者在2018-11-19 17:00重新编辑 ]
good good study,day day up
只看该作者 161 发表于: 2019-01-02
老龄化不是洪水猛兽,老龄化无法避免,随着中国预期寿命接近八十岁,未来老龄化率不是现在的百分之十,而是百分之二十以上。我国老龄人口已经有一点五亿,不发生老龄化总人口必需达到二十亿,不仅说根本达不到,即使能达到,二十亿中起码有五亿少年儿童,也就是将来的五亿老年人,将来如果不出现老龄化则需要七十亿人,和现在地球总人口差不多,子子孙孙无穷也,这就是滚雪球,越滚越多。实际上您也承认老龄化和中国差不多或更高的国家,是没有独生子女政策的,而且有的比中国还穷
只看该作者 160 发表于: 2019-01-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中国妇女总和生育率降到1.5以下当然与计划生育有很大的关系,所以独生子女政策取消后,中国并不存在出生人口暴跌的可能.
老龄化当然与卫健委有关系,老龄化取决于预期寿命,虽然中国预期寿命还不如古巴,但是已经达到同等收入国家的前列,与美国也差不了几岁. (2018-12-30 12:21) 

计生这帮畜生,中国老龄化加速加深丝毫不检讨几十年的一孩化政策,把锅甩给为了人民生命健康做出贡献的卫生,说卫生让中国人活得太久了,这群畜生自己咋不早点死为国做点贡献?
看生活,看世界
只看该作者 159 发表于: 2019-01-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:难道您希望中国生育率像泰国一直减少下去,计划生育政策的根本目的也不是为了减少人口,而是遏制人口过快增长,未来我们根本没办法回到独生子女开始时候的十亿人。 (2019-01-01 14:14) 

寄生萎的目标不就是消灭全人类吗?
有什么好掩饰的?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 158 发表于: 2019-01-01
回 剪径者 的帖子
剪径者:【独生子女政策落实后,90年代中国人口生育率快速下降,比泰国的下降速度快得多,只是后来中国触底回升】
您这段话真是太妙了,敢情您只看前半段的不看后半段,前半段是政策的锅,后半段反弹就不是政策的锅。
恰恰是这种愚昧的简单粗暴控制人口措施,使得生育率大起大落,总体上 .. (2018-12-31 16:00) 

难道您希望中国生育率像泰国一直减少下去,计划生育政策的根本目的也不是为了减少人口,而是遏制人口过快增长,未来我们根本没办法回到独生子女开始时候的十亿人。
只看该作者 157 发表于: 2018-12-31
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:稳定和下降本身就是矛盾。可以说,如果不搞独生子女的话,中国生育率很大可能就会稳定在2左右,就像现在的越南,现在看来越南生育率基本稳定了,即使20年后,大概仍然会维持在现有水平。实际上独生子女政策落实后,90年代中国人口生育率快速下降,比泰国的下降速度快得多,只是后 .. (2018-12-31 15:44) 

【独生子女政策落实后,90年代中国人口生育率快速下降,比泰国的下降速度快得多,只是后来中国触底回升】
您这段话真是太妙了,敢情您只看前半段的不看后半段,前半段是政策的锅,后半段反弹就不是政策的锅。
恰恰是这种愚昧的简单粗暴控制人口措施,使得生育率大起大落,总体上的效果很差。
泰国是特例?倒不如说中国是特例,你看看韩国和新加坡,进入2以后有像中国这样么。
good good study,day day up
只看该作者 156 发表于: 2018-12-31
回 剪径者 的帖子
剪径者:本来就是稳定才是最好的。 (2018-12-31 15:33) 

稳定和下降本身就是矛盾。可以说,如果不搞独生子女的话,中国生育率很大可能就会稳定在2左右,就像现在的越南,现在看来越南生育率基本稳定了,即使20年后,大概仍然会维持在现有水平。实际上独生子女政策落实后,90年代中国人口生育率快速下降,比泰国的下降速度快得多,只是后来中国触底回升,泰国一直在下跌,确实是个特例。
只看该作者 155 发表于: 2018-12-31
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:生育率不可能一直下降下去 (2018-12-29 19:16) 

本来就是稳定才是最好的。
good good study,day day up
只看该作者 154 发表于: 2018-12-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中国妇女总和生育率降到1.5以下当然与计划生育有很大的关系,所以独生子女政策取消后,中国并不存在出生人口暴跌的可能.
老龄化当然与卫健委有关系,老龄化取决于预期寿命,虽然中国预期寿命还不如古巴,但是已经达到同等收入国家的前列,与美国也差不了几岁. (2018-12-30 12:21) 

自相矛盾。你寄生萎到底有没有作用呢?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 153 发表于: 2018-12-30
回 chy22 的帖子
chy22:强制一胎并无效果,所以将来老龄化和计划生育没关系,这是计生群体的新论,把责任都推光了。 (2018-12-30 12:03) 

中国妇女总和生育率降到1.5以下当然与计划生育有很大的关系,所以独生子女政策取消后,中国并不存在出生人口暴跌的可能.
老龄化当然与卫健委有关系,老龄化取决于预期寿命,虽然中国预期寿命还不如古巴,但是已经达到同等收入国家的前列,与美国也差不了几岁.
只看该作者 152 发表于: 2018-12-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您觉得一点五亿独生子女和计划生育政策没关系 (2018-11-19 15:47) 

强制一胎并无效果,所以将来老龄化和计划生育没关系,这是计生群体的新论,把责任都推光了。
只看该作者 151 发表于: 2018-12-29
回 剪径者 的帖子
剪径者:三十六年来 中国从2.6到1.6,泰国从3.4到1.5 (2018-11-19 17:03) 

您的数据曲线显示得很清楚,刚过2000的时候,中国生育率已经下降到最低,而后触底反弹,而那个时候泰国生育水平还比中国高,从1960年到2000年中国生育率下降速度确实比泰国快,只不过最近10几年泰国仍然一直在下降,所以比中国现在还低,泰国确实是一个奇怪的国家。
只看该作者 150 发表于: 2018-12-29
回 剪径者 的帖子
剪径者:看我109楼的帖子,生育率一会高一会低的波动我不认为是好事。 (2018-12-29 18:49) 

从曲线上看,刚开始一胎化的80年代中国生育率在2.0附近越到了很大阻力,可以想象没有一胎化政策,中国生育率很难自然跌破2.0或者比现在还低,就像越南一样,她大体维持在2.0左右。泰国确实是特例。

灌水预防机制已经打开,在30秒内不能发帖
只看该作者 149 发表于: 2018-12-29
回 剪径者 的帖子
剪径者:我以前举过例子,一户人家天天打孩子逼孩子学习,使得孩子成绩从60进步到80
然而隔壁人家没打没骂,用正常的教育、激励等方法,使孩子成绩从50进步到90
那体罚孩子对成绩提高有没有作用呢?您认为有作用,我认为没有,因为咱们理念不一样。 (2018-11-22 20:07) 

很明显,中国人口生育率下降得早,因此越接近现在下降的速度越慢,就像欧洲一样,在二战以后,越南、泰国生育率比欧洲高得多,但是现在越南特别是泰国,比很多欧洲国家都低,但您说欧洲人口增长的快吗?
从曲线上看,刚开始一胎化的80年代中国生育率在2.0附近越到了很大阻力,可以想象没有一胎化政策,中国生育率很难自然跌破2.0或者比现在还低,就像越南一样,她大体维持在2.0左右。泰国确实是特例。
只看该作者 148 发表于: 2018-12-29
回 cheehg 的帖子
cheehg:不搞严格的计划生育中国现在的人口按照越南的水平那就是17亿了。泰国80年代已经开始进入中等收入国家。而且大量的男子做和尚和变性。人口增长不快。 (2018-12-29 22:00) 

泰国确实是一个特例
只看该作者 147 发表于: 2018-12-29
不搞严格的计划生育中国现在的人口按照越南的水平那就是17亿了。泰国80年代已经开始进入中等收入国家。而且大量的男子做和尚和变性。人口增长不快。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 146 发表于: 2018-12-29
回 剪径者 的帖子
剪径者:看我109楼的帖子,生育率一会高一会低的波动我不认为是好事。 (2018-12-29 18:49) 

生育率不可能一直下降下去
只看该作者 145 发表于: 2018-12-29
回 剪径者 的帖子
剪径者:中国某种意义上说非常缺人,贫困地区想要工业化,缺大量的合格产业工人、技术人员、程序员、财务人员、工程师、设计师。 (2018-12-29 18:55) 

每年媒体上都在说是最难毕业季,KQ同志说过中国城镇每年最多有1300万个就业岗位,而每年新参加劳动的人口都在1500万以上
只看该作者 144 发表于: 2018-12-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:我同意您这样的观点人口质量比人口数量更重要 (2018-12-29 18:13) 

中国某种意义上说非常缺人,贫困地区想要工业化,缺大量的合格产业工人、技术人员、程序员、财务人员、工程师、设计师。
good good study,day day up
只看该作者 143 发表于: 2018-12-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:中国生育率降到1.4左右后就开始触底反弹,这不是您想要的吗?中国生育率低于2已经有20几年了。 (2018-12-29 18:11) 

看我109楼的帖子,生育率一会高一会低的波动我不认为是好事。
good good study,day day up
只看该作者 142 发表于: 2018-12-29
回 剪径者 的帖子
剪径者:中国同时劳动力不足和劳动力过剩,低端劳动力过剩,高端劳动力不足,说白了其实是教育和培训投入不足的问题。 (2018-11-22 17:47) 

我同意您这样的观点人口质量比人口数量更重要
只看该作者 141 发表于: 2018-12-29
回 剪径者 的帖子
剪径者:一个社会最合理的生育率,就是生育率降到世代更替生育率以下,1以上某一值,并长期稳定的保持这一值。
生育率升高到世代更替水平以上,就得面对人口爆炸的危机,降低到1以下,更是灾难。
一会儿高一会儿低的波动,也是灾难,这样的社会会一阵子劳动力缺乏,一阵子就业压力。
... .. (2018-11-22 15:57) 

中国生育率降到1.4左右后就开始触底反弹,这不是您想要的吗?中国生育率低于2已经有20几年了。
只看该作者 140 发表于: 2018-11-22
回 剪径者 的帖子
剪径者:泰国中小城市不及川鄂,但曼谷也比武汉、成都大,接近广州。
说这些没什么意义,城市化率差不多,也就是泰国的都市化程度(或者说农民程度)和中国差不多。 (2018-11-22 20:27) 

您应该研究一下,大曼谷、中小城市(府城)和乡村的生育水平,再和中国6000万量级的省份进行比较,比如江苏、湖北人口生育也和泰国差不多
只看该作者 139 发表于: 2018-11-22
回 剪径者 的帖子
剪径者:也就是说,您认为生育率低于1是好事?
如果是,那咱们的讨论确实可以结束了,因为价值观相差太大。
我本来以为您也是主张合理生育的,那样的话还有对话的基础。 (2018-11-22 20:25) 

按照六普长表数据,在普查年份发生生育行为妇女生育胎次辽宁省平均是1.25,其中城市1.11,镇1.27,乡村1.38,和三大直辖市差不了多少,吉林、黑龙江也和辽宁差不多
只看该作者 138 发表于: 2018-11-22
按照六普长表数据,在普查年份发生生育行为妇女生育胎次辽宁省平均是1.25,其中城市1.11,镇1.27,乡村1.38,和三大直辖市差不了多少,吉林、黑龙江也和辽宁差不多
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