[经济]董藩：我反对在收缩型城市搞振兴，是浪费资源 [复制链接]

被动城市化也是城市化，不需要任何动作，1963至1996年间，只有少数几年出生人口低于2000万

现在还拿城市化率说嘴，完全是默认假设人长生不死


买不起房的问题也需要量化估算，事实上并不是都买不起，反而在高房价的年代，每年依然能够有十万人落户武汉这样的城市

而且房价眼看不行了，除了省城，还有外围郊县，长沙地铁都修到湘潭了（而且长沙房价本来就不算贵），还有洛阳襄阳这样比较有规模的地级市

大多数县城到了死亡潮到来，人口血崩是必然，谁叫六十年代生育率那么高呢

leexiaoqi:从各地七普乡镇数据来看，大多数县城没啥机会了，死亡潮一到，人口就得加速下降，从1963年出生2700万人，中间除了1978年前后稍低于2000万，其余大多数年份都超过2000万，要直到1996年才低于2000万，也就是死亡潮大学约要持续30年
人口暂时能苟住不过是死亡潮还没到，老人还活着 .. (2023-09-13 21:10) 

按七普分乡镇数据，大部分县城，特别是大平原农业县人口基本翻翻，但是也只有全县三分之一甚至更少的人口。而且在七普周期城市化率偏低的人口流出大省，城镇人口增长都非常明显。豫川湘皖都超过了一千万，其中河南是全国第二。这显然不仅仅是省会人口增长，而是全部大中小城市包括县城都在增加。实际上中国很多县城有几十万人，比如浏阳和宁乡，放在法国和欧洲都不算小城市，您说能凭空消失吗？

实际上，按照您的担忧，不用等死亡潮。外开打工人用不了几年就会因为退休离开。人口流入区出现的窟窿会越来越大，按现在的人口出生，您说怎么填这么大的窟窿。


而且，对于大部分大平原农业县和人口大县，省级开发区都是标配。您说那么多开发区都在晒太阳，不能就地城市化吗。

燕山雪:
按七普分乡镇数据，大部分县城，特别是大平原农业县人口基本翻翻，但是也只有全县三分之一甚至更少的人口。而且在七普周期城市化率偏低的人口流出大省，城镇人口增长都非常明显。豫川湘皖都超过了一千万，其中河南是全国第二。这显然不仅仅是省会人口增长，而是全部大中小城市包括县城都在增加。实际上中国很多县城有几十万人，比如浏阳和宁乡，放在法国和欧洲都不算小城市，您说能凭空消失吗？
实际上，按照您的担忧，不用等死亡潮。外开打工人用不了几年就会因为退休离开。人口流入区出现的窟窿会越来越大，按现在的人口出生，您说怎么填这么大的窟窿。
.......

拿浏阳这种大城市郊县做例子就离谱

这类县城被视为第一类县城，根本和其它县就不是一个物种

死亡潮不过就是个简单的算数问题

被动城市化才是大多数地区未来主要的城市化方式

那些狗屁倒灶的县级开发区，去了都知道是什么鬼，欢迎你去当冤大头

至于房价，除了大城市城区。其余地区已经保不住了，也处于类似秘不发丧的状态

为啥一定要买大城市城区呢，比如郊县人口增长也很强劲，还有本来房价就比较友好的长沙，地铁都修到湘潭了

leexiaoqi:被动城市化也是城市化，不需要任何动作，1963至1996年间，只有少数几年出生人口低于2000万
现在还拿城市化率说嘴，完全是默认假设人长生不死
....... (2023-09-13 21:10) 

就像您一直知道的，房价上涨的年代恰恰是八九十年代婴儿潮对应的婚育高峰，这当然是城市化的动力。

另外，今后大城市的就业机会特别是高级的岗位是相对减少了。毕竟社会发展也没那么快，一个岗位要工作几十年。八零九零后还没有退休，直接影响年轻人就业

燕山雪:
就像您一直知道的，房价上涨的年代恰恰是八九十年代婴儿潮对应的婚育高峰，这当然是城市化的动力。
另外，今后大城市的就业机会特别是高级的岗位是相对减少了。毕竟社会发展也没那么快，一个岗位要工作几十年。八零九零后还没有退休，直接影响年轻人就业

1990左右的工作岗位已经基本定下来了，区别不过在于买工作岗位附近哪里的房子而已，这个年龄层都快接近35岁清退了

真正还有噶韭菜希望的是2000出生的群体，他们还在找工作

北京房子贵，结果就是大批青年人跑大三香居住，去北京工作，因为很多岗位只有发达地区和大城市有

比如之前我举过的例子，学管乐的大学生，回县城只能去殡葬乐队，还得关系户，吹得好也没用

未来除了大城市城区以外的房价会逐步回归，在都市圈外围居住成本会下降，代价就是通勤时间延长，你渲染的买房压力在外围并不成立

随着老龄化继续加深，东京的例子表明，人们会逐渐往更接近于都心的方向移动

leexiaoqi:1990左右的工作岗位已经基本定下来了，区别不过在于买工作岗位附近哪里的房子而已，这个年龄层都快接近35岁清退了
真正还有噶韭菜希望的是2000出生的群体，他们还在找工作
....... (2023-09-13 21:52) 

1990年左右出生的人大半还都没有读过大学。而且中国大学生主要是工科大学生，但是一线大城市核心区域现在已经没啥工厂了。特别是资源型工业，不去县城又能去哪里。虽然很多地级市也是建立在煤矿钢铁厂基础上的，但半数资源枯竭了。

管乐的学生，大半家都没在县城及以下，因为太小的地方没有这方面的教学资源。但是县城包括乡下学器乐的孩子也很多，不都是就业机会吗？

leexiaoqi:1990左右的工作岗位已经基本定下来了，区别不过在于买工作岗位附近哪里的房子而已，这个年龄层都快接近35岁清退了
真正还有噶韭菜希望的是2000出生的群体，他们还在找工作
....... (2023-09-13 21:52) 

对，1990的甚至1995年的，还在燕郊租房子的没几个人。要不已经买了房，落地生根了，要不该回哪里就回哪里。

leexiaoqi:1990左右的工作岗位已经基本定下来了，区别不过在于买工作岗位附近哪里的房子而已，这个年龄层都快接近35岁清退了
真正还有噶韭菜希望的是2000出生的群体，他们还在找工作
....... (2023-09-13 21:52) 

您说一个北京小伙万一考上了北科大（钢院）咋整

leexiaoqi:拿浏阳这种大城市郊县做例子就离谱
这类县城被视为第一类县城，根本和其它县就不是一个物种
....... (2023-09-13 21:32) 

浏阳县就是一个县，永远不会是长沙的一部分，星沙还是县呢。

而且，大城市周边县其实还有灯下黑的问题。不如北京北四如果不在北京恐怕会更好。

燕山雪:1990年左右出生的人大半还都没有读过大学。而且中国大学生主要是工科大学生，但是一线大城市核心区域现在已经没啥工厂了。特别是资源型工业，不去县城又能去哪里。虽然很多地级市也是建立在煤矿钢铁厂基础上的，但半数资源枯竭了。
管乐的学生，大半家都没在县城及以下，因为太 .. (2023-09-13 22:05) 

我说的是大城市外围，长沙地铁都通湘潭了，武汉地铁都通葛店了，苏南几个市未来地铁未来都要连起来了

你说的是一线核心区买不起就得回小县城

鸡同鸭讲

燕山雪:1990年左右出生的人大半还都没有读过大学。而且中国大学生主要是工科大学生，但是一线大城市核心区域现在已经没啥工厂了。特别是资源型工业，不去县城又能去哪里。虽然很多地级市也是建立在煤矿钢铁厂基础上的，但半数资源枯竭了。
管乐的学生，大半家都没在县城及以下，因为太 .. (2023-09-13 22:05) 

没有机会，县乡学乐器的学生本来就少，大多数还集中于钢琴小提琴等少数几种主流乐器，而且这类中产有钱让孩子节假日去武汉上课

leexiaoqi:拿浏阳这种大城市郊县做例子就离谱
这类县城被视为第一类县城，根本和其它县就不是一个物种
....... (2023-09-13 21:32) 

浏阳这样的县能发展好，其实恐怕业内得到省会多少辐射吧。只要不是条件特别差，恐怕哪个县当地都有一二三四五项支柱产业吧，您说这些都能集中到大城市省会。比方某些人均GDP超高的县就是有煤有矿有油。但是目前行政区划和城市体系已经成熟，也不可能升级。
大平原农业县还有很多养猪大县，您能说搬走就搬走。

leexiaoqi:没有机会，县乡学乐器的学生本来就少，大多数还集中于钢琴小提琴等少数几种主流乐器，而且这类中产有钱让孩子节假日去武汉上课
 (2023-09-13 22:15) 

地方中小学，包括地级市，实际上缺音体美老师，而不是文化课老师

燕山雪:浏阳这样的县能发展好，其实恐怕业内得到省会多少辐射吧。只要不是条件特别差，恐怕哪个县当地都有一二三四五项支柱产业吧，您说这些都能集中到大城市省会。比方某些人均GDP超高的县就是有煤有矿有油。但是目前行政区划和城市体系已经成熟，也不可能升级。
大平原农业县还有很多 .. (2023-09-13 22:17) 

养猪大县不需要那么多人口，所以结果劳动力还是会外流

现在不准散养，因为粪便污染，大规模养殖平均用人明显减少

leexiaoqi:没有机会，县乡学乐器的学生本来就少，大多数还集中于钢琴小提琴等少数几种主流乐器，而且这类中产有钱让孩子节假日去武汉上课
 (2023-09-13 22:15) 

那样的话，您说小县城的孩子能出现学西洋管乐的大学生吗？学二胡不好吗？

leexiaoqi:养猪大县不需要那么多人口，所以结果劳动力还是会外流
现在不准散养，因为粪便污染，大规模养殖平均用人明显减少 (2023-09-13 22:19) 

您说农大动物科技学院的学生将来是做猪医生还是狗医生（宠物）。而且万头猪场的污染风险显然更大，大城市周围也不可能有。

燕山雪:那样的话，您说小县城的孩子能出现学西洋管乐的大学生吗？学二胡不好吗？ (2023-09-13 22:21) 

对嘛

您自己都瞧不上县城，县城不能选管乐，必须学二胡

这不成了叶公好龙嘛

leexiaoqi:养猪大县不需要那么多人口，所以结果劳动力还是会外流
现在不准散养，因为粪便污染，大规模养殖平均用人明显减少 (2023-09-13 22:19) 

散养猪粪都是好肥料，大规模集中养殖才是污染。但问题是现在农户也是几十几百头规模养殖了。

实际上，养殖场只是产业链上的一环节，上游的饲料，疫苗，兽药，下游的屠宰，加工，食品，包装，储运，销售

燕山雪:散养猪粪都是好肥料，大规模集中养殖才是污染。但问题是现在农户也是几十几百头规模养殖了。 (2023-09-13 22:26) 

好个鸡儿

种出来的产品好那是后来的事情

这玩意堆一块制成的肥料依然很臭，我倒想看哪个倒霉蛋住那一堆肥料旁边

leexiaoqi:好个鸡儿
种出来的产品好那是后来的事情
....... (2023-09-13 22:28) 

所以，您说大城市实际上能有
万头猪场吗？
e0实际上人的基本需求是衣食。轻纺工业怎么布局呢？纺织厂服装厂不向县区转移，也只能选择出国了。

燕山雪:所以，您说大城市实际上能有
万头猪场吗？
e0实际上人的基本需求是衣食。轻纺工业怎么布局呢？纺织厂服装厂不向县区转移，也只能选择出国了。
 (2023-09-13 22:43) 

又在偷换概念

城市需要的产业和设施不等于城区需要

城区买不起房子不等于郊县卫星城买不起

你自己都嫌弃县城，为啥忽悠别人去县城？

leexiaoqi:对嘛
您自己都瞧不上县城，县城不能选管乐，必须学二胡
....... (2023-09-13 22:25) 

现在主要问题是县城乡下的孩子有向上的通道，但是上面的瞧不上下面，都挤在一起哪有那么多好工作。还有多少北京的年轻人买不起房子，哪怕是县城的房子。但是就是清华高材生不是还有人长年累月住工棚。

燕山雪:现在主要问题是县城乡下的孩子有向上的通道，但是上面的瞧不上下面，都挤在一起哪有那么多好工作。还有多少北京的年轻人买不起房子，哪怕是县城的房子。但是就是清华高材生不是还有人长年累月住工棚。 (2023-09-13 22:48) 

问题来了

为什么你自己言语里多次明显表露出嫌弃的县城，却忽悠别人去？

leexiaoqi:又在偷换概念
城市需要的产业和设施不等于城区需要
....... (2023-09-13 22:47) 

浏阳和宁乡应该都是生猪大县，但不代表其他县不是生猪大县。