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[城市轨交]中国大都市区市域快轨发展滞后的原因 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 06-13

只看该作者 1 发表于: 06-13
应该主要还是钱的问题。
大中华帝国党政军总理大臣、大唐帝国复兴委员会委员长、大中华安全与发展事业执行总监、大中华散失领土收复指挥部总司令、大中华海外殖民委员会主席、大中华文化与产业海外推广应用委员会主席、大中华帝国驻联合国全权代表、国家复兴与管理学博士、海陆空三军元帅。
只看该作者 2 发表于: 06-13
刘时期,国铁有过干市域通勤的想法,当时挑了成都和北京做试点。但是国铁本身运营模式比较僵化,和通勤格格不入,再加上后来刘的垮台,国铁干城市通勤的构想也就人亡政息了。
至于地方上为什么自己不搞,原因更加复杂。
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saa
只看该作者 3 发表于: 06-13
难道还要继续印钞吗?
只看该作者 4 发表于: 06-13
建得越多,负担越重。

中国大陆低效率的经济运行,难以供养高级的基础设施。

比如全国现在有几百万部电梯,是带病运行。

服役时间早就该更换新电梯了。前几年央视还报道过,后来不了了之。

因为没钱。

1,这些电梯,绝大部分是合资生产。本身质量就不太高。
2,在采购过程中,充满吃回扣之类腐败,这就导致偷工减料,施工质量降低等问题。
3,本身的制造和施工质量就不行。
4,日常维护也做得不好。

现在都是带病运行,摇摇晃晃,咯吱咯吱,或者关门有故障,或者按钮有故障。
问题多多。

全国的高速公路系统也一直是亏损运行,因为维护费用高昂。

铁路系统也一直是亏损运行,也是建设维护费用高昂。

军队也是亏损运行。美国的军队是巨额盈利单位,中国大陆的军队是严重亏损单位。

日本丰田,一年资金周转次数可以达到24次。
而中国大陆效益最好的上汽,一年能周转6次就很不错了。

华为员工的工作时间,是爱立信、诺基亚等的2倍多,员工平均营业收入也远不如。折算下来,华为员工的生产效率,大概只有爱立信、诺基亚的五分之一到十分之一。
华为可是中国大陆劳动效率最高的企业了。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 5 发表于: 06-14
不是每个领导人都能做到刘跨越的-高铁之父
只看该作者 6 发表于: 06-14
主要的阻力是各自为政的缘故,没有统筹。以苏锡常都市圈为例,苏州规划苏州的S线、无锡规划无锡的S线、常州规划常州的S线,都是站在自己的立场上做的。比如无锡规划的S线有几条就涉及到苏州、常熟、张家港,从线形来看很显然没有和苏州沟通过,没有一点全局观念。要想改变这种局面,唯一办法就是有江苏省把S线的规划权收回,由省里统筹规划、建设与运营。此外跨省都市圈的市域轨道,不说规划权一定要属于铁总,至少在规划上铁总应该起主导作用。比如《江苏省沿江城市群城际铁路建设规划(2018-2035年》江苏规划有苏锡常(沪)城际快线、苏淀(沪)和沪宜城际,但都没有在上海的规划中看到相应的对接内容。
只看该作者 7 发表于: 06-14
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:建得越多,负担越重。
中国大陆低效率的经济运行,难以供养高级的基础设施。
比如全国现在有几百万部电梯,是带病运行。
....... (2019-06-13 22:31) 

请告诉我美军是如何盈利的?
只看该作者 8 发表于: 06-14
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:请告诉我美军是如何盈利的?
 (2019-06-14 10:07) 

还能咋样,烧杀抢掠呗。要不然,他就是把卖军火的收入算到军队上了,哈哈哈。
我不在江湖,但江湖中有我的传说。
只看该作者 9 发表于: 06-14
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:主要的阻力是各自为政的缘故,没有统筹。以苏锡常都市圈为例,苏州规划苏州的S线、无锡规划无锡的S线、常州规划常州的S线,都是站在自己的立场上做的。比如无锡规划的S线有几条就涉及到苏州、常熟、张家港,从线形来看很显然没有和苏州沟通过,没有一点全局观念。要想改变这种局面 .. (2019-06-14 08:53) 

不各自为政,大城市的虹吸作用就太强了。需要共商、共建、共享,才能统一规划。最起码,废除户籍,改为税籍,城市福利应当依托于纳税,而不是土著等拆迁。
bon
只看该作者 10 发表于: 06-14
回 大唐总理 的帖子
大唐总理:应该主要还是钱的问题。 (2019-06-13 14:34) 

不是的,穗莞深修了这么多年还没通车,并非钱的原因
而是各方利益的博弈消耗
深中通道也是这样的。
只看该作者 11 发表于: 06-14
主要原因在于当时国铁垄断铁路建设。地方要建铁路比较困难。很多城市就建地铁。国外很少有超过20公里的地铁路线。中国很多城市地铁线路应该就建成城市铁路模式的。
还有就是上个世纪中国没有经历过铁路大建设的年代。铁路比较缺乏。没有多余的线路搞城市圈通勤。这个和欧洲日本甚至美国不一样。他们基本上都是利用老的线路和通道来搞。中国要建新的铁路。通勤铁路不挣钱。国铁没有心搞。地方政府又不让搞。就变成了没有发达的城市铁路网。但是有发达的地铁网。北京上海广州的有几条郊区线其实就是城市铁路。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 12 发表于: 06-14
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:请告诉我美军是如何盈利的?
(2019-06-14 10:07)

这是本人以前写的一个贴,供参考:

[原创]美国人将军队也建成最盈利的部门

美国是头号资本主义国家。
统治阶级是大资产阶级。

资产阶级的特点,就是干什么都要盈利。
建设军队也是如此。

和其他国家军队纯粹是开支部门不一样,美国的军事部门是一个盈利部门,而且是暴利。

具体如下:
第一,美军的退伍官兵,都是精英人才,社会抢着要。而很多国家的退伍官兵,都是社会负担,不稳定因素,重点维稳对象。

美国资本家阶级,把军队办成了学校,而且是优质学校。
经过军队训练的官兵,都成为身体素质一流,意志品质一流,领导能力一流的人才。
这些人到了社会上,只要再接受一段时间的业务训练,就可以在各个领域成为领导型骨干人才:比如警察部门、政府机关、学校教师、企业经理人员、各种社会团体干部。

将军一级的,都可以做到企业高管。
校官一级的,可以担任各种专家,比如到智库担任研究员。

美军随便一个中校,都有能力到发展中国家去担任总参谋长的职务,绰绰有余。

美军的飞行员,转到民航担任飞行员,那是最差的出路。这些人都是精英。
而某些国家,民航飞行员依靠外国培训,以及引进外国飞行员,本国空军飞行员退役后,竟然难以满足民航要求。

这些优秀的人力资源,是一个国家无价的财富。

第二,美军的军转民,是经济发展的两大发动机之一。

现代社会,经济发展主要依靠科技。而科技发展的发动机有两个:一个是军备竞争;一个是商业竞争。

美军在二战后,缔造了人类的信息文明时代。
这个信息文明所依赖的信息技术,主要是来自军转民。
包括:计算机技术、卫星技术、互联网技术、移动通信技术、信息安全技术、GPS、雷达技术、生物信息技术、语音图像处理技术、软件工程、激光技术,数字地球,信息高速公路,等等。

马斯克的猎鹰,就是军转民的最新典范。

还有核技术,海洋科技,材料技术,能源技术,等等。

包括大型科研工程的组织管理技术。总工程师体制,就来自曼哈顿。

第三,美军的超强地位,带来的和平红利。
由于美军在二战后有效维护了世界和平,没有发生新的世界大战。使得全世界能够获得历史上难得的半个多世纪安定团结、和平发展的稳定局面。

第四,美军霸权带来的剪羊毛利益。
美国人可以滥发货币,让全世界买单,累积剥削全世界财富超过1千万亿美元。
美元信用就是靠美军的实力维持的。

第五,美国寓军于民,用全世界相对最少的钱,维持着全世界最强大的战争能力。

——美国全民持枪,3亿人口,持枪数字也约3亿,以全世界5%的人口,持有超过全世界50%的枪支。
——在二战中,美国组建了1300多万人的军队,都是精兵。
——一个没有训练的普通人要成为一名熟练士兵,需要训练2年。
——而美国人,因为全民皆兵,从小玩枪,军事文化发达,军事组织遍布社会,所以,美国人入伍后,3个月就可以成为熟练士兵。
大学生训练3个月可以担任连排长。
——社会上持有飞行员执照的人,2015年是约60万,还有大量没有执照的飞行爱好者,比如飞滑翔机的,持有空降兵证书的,跳伞爱好者,等等。
一旦开战,美国人半年左右,可以获得至少两三百万飞行员。

——美国人几乎人人有汽车驾照。而中国抗战时,司机还依靠南洋华侨机工紧急支援。

——由于美国社会持枪约3亿支,一旦开战,根本不会发生枪支子弹不足的问题。
而二战时英国就遇到这个问题,紧急请求美国支援一战的老式步枪几百万支,每支步枪只有子弹50发,以组建国民防卫队,防止德军登陆攻击。

第六,美军全民皆兵,有效防止了暴君统治。
暴君要搞独裁,必然要依靠军队。
可是,叛军要征服美国人民,就必须去轰平每一座城镇,攻占每一座居民区。
那么,问题来了,美国有3万个城市,无数的居民区,叛军有那么多炮弹和子弹么?有那么多人可以用来做炮灰么?
那是不可能的。

就算200万的叛军,连一个州也征服也不了。

美国资本家阶级,就是用这种狡诈的手段,来维护自己的反动统治。还不用花什么钱。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
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只看该作者 13 发表于: 06-14
武汉、郑州到周边地区的城际铁路已经被证明是不成功的。其实亦庄与海淀之间也不会有多少通勤需求。
只看该作者 14 发表于: 06-14
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:武汉、郑州到周边地区的城际铁路已经被证明是不成功的。其实亦庄与海淀之间也不会有多少通勤需求。 (2019-06-14 21:26) 

中国目前只仅北京、上海、天津、温州各有一条通勤化运营的市域线路,其余城市是没有的。深圳、宁波、北京、天津还有号称其他市域快轨的线路,但要么没有形成稳定的通勤化运营,要么干脆规划都有问题。
中国目前有这种通勤需求的城市说少确实少,估计也就四一线和寥寥数个强二线有这么大的郊区通勤流量。但要说不需要那也是不可能的,这些城市过去靠低速的站站乐地铁来满足通勤需求,缺乏有效的快慢分线引导,交通上造成的问题还是比较大的。
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只看该作者 15 发表于: 06-15
回 aiorio 的帖子
aiorio:中国目前只仅北京、上海、天津、温州各有一条通勤化运营的市域线路,其余城市是没有的。深圳、宁波、北京、天津还有号称其他市域快轨的线路,但要么没有形成稳定的通勤化运营,要么干脆规划都有问题。
中国目前有这种通勤需求的城市说少确实少,估计也就四一线和寥寥数个强二线有 .. (2019-06-14 23:11) 

老京山铁路上唐山南站到古冶的市郊列车,我觉得也是通勤火车。
没有每平方公里几万至少5000以上的人口密度,是发展不了城市轨道交通的
只看该作者 16 发表于: 07-08
我觉得还是定位有问题,市域轨道交通的定位到底是什么?我觉得南京S9宁高城际给出的答案比较合理,但是做得显然还是不够的,我觉得市域轨道交通的定位主要3个方面:
1.都市区核心内部的快速交通,现在地铁旅行速度在30-40公里/小时,如果在都市区核心内部坐地铁长距离旅行的(30-45公里)这个旅行速度还是慢了。所以需要建设站距更大的并行线提高旅行速度和座位利用率。
2.都市区核心区和次中心之间,地铁小镇之间的准时快速交通,都市区在我国的组织形式一般就是地级市,次中心就是县城,地铁小镇主要就是现在的一些建制镇和一些比较聚集的中心社区。这个功能主要是分散城市职能,避免污染聚集之类的弊端。像南京S9宁高城际那样的就很好的承担了这个职能。
3.相邻都市区之间的次中心、小镇之间的交通。相邻都市区之间的次中心、小镇之类的因为距离比较近,必然存在一定的交通需求,通过市域铁路贯通运行或者直接换乘可以起到相应的功能。比如浙江规划的市域交通网
综合123条形成的能够贯通运行或者方便换乘的轨道交通形式,应该是目前市域铁路应该具有的形式。
在此形式下:比较发达的人口密度比较大的二三线城市都该建设市域轨道交通,比如江浙各地级市。市域轨道交通应该尽量做到镇镇通,而现在所谓的城际高速铁路应该减少站点,站站乐运行,因为其定位应该是密集城市群内多个城市之间的快速准点交通,它的作用其实是为了提高市域轨道交通的速度,但是像现在这样小站一天就停靠几趟车,完全失去了应有的意义
只看该作者 17 发表于: 07-08
总体:1.高铁,大型城市之间点到点的快速交通。解决的是长途旅行的问题,因此站距应该非常大,并且跨站运行。
2.城际高铁,密集城市群内的快速交通。解决的是密集城市群内多个大型城市之间的交通,因此站距应该中等,最好站站乐。
3.市域轨道,都市区内的快速准点通勤交通。以及相邻都市区之间的交通。解决的是快速通勤交通问题。站距3-5公里,个别的可以10公里,旅行速度60公里以上,最好能有两个或多个比较接近的大城市之间贯通运行。运行间隔短,支线可以多一点,支线运行间隔可以长一些。编组小,4B以下。

比如我从南京到苏州唯亭,合理的交通形式是 高铁南京-苏州或城际南京-园区(前者班次少后者班次多,前者快后者慢),市域苏州-唯亭或者轨道园区-唯亭,社区公交唯亭-家。
只看该作者 18 发表于: 07-09
回 淮南道观察使 的帖子
淮南道观察使:还能咋样,烧杀抢掠呗。要不然,他就是把卖军火的收入算到军队上了,哈哈哈。 (2019-06-14 14:25) 

就是啊。美军不直接盈利,但是美军海外军费很高,不搞钱,只能喝西北风。所以美军帮国库和企业搞钱是常态。

美军五大盈利点:

一、灭国,把小国灭了,顺手把小国元首、重要人物的财产和存款没收,把国家储备抢空,把国家文物抢光,把重要的矿产和资源交给国内公司或外国盟友。

二、收盟友保护费,驻在哪国就收哪国的,韩国年年骂MMP,日本敢怒不敢言,欧盟年年吵分家,都是保护费惹的。

三、收武器交易费,美国的小弟们是不能有重要的军工厂的,必须买美国的,而且价格还溢价(的平方),这样美国的工厂挣钱了,技术也就有钱升级了。这溢价有一部分是要变成军费的。

四、收要道保护费,如马六甲、苏伊士、巴拿马什么的,为了保障收费,海军不时要出来耀武扬威的。
某年中国不交马六甲费了,结果南海海盗群起抢中国,这次弄巧成拙了,中国正愁没有机会进入马六甲和印度洋,结果南海海盗被群屠,没了海盗,马六甲就只剩鬼交保护费了。最后的结果可知,中国不仅在马六甲上拿到分成;海军还名正言顺出现在南海,南沙的小礁一个个变成有机场的大岛;包围印度洋政策也大出成果,海外军民港口基地一个接一个建出来了。这是少数几个失败案例之一。

五、保障美元霸权。凡不用美元结算的,就面临美军的直接军事威胁。华尔街成为金融帝国,美军功不可没。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
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