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[政策法律]对宪法中关于区划条文的理解。 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2019-07-12
第三十条 中华人民共和国的行政区域划分如下:
(一)全国分为省、自治区、直辖市;
(二)省、自治区分为自治州、县、自治县、市;
(三)县、自治县分为乡、民族乡、镇。
直辖市和较大的市分为区、县。自治州分为县、自治县、市。
自治区、自治州、自治县都是民族自治地方。
(注:在最早版本五四宪法中,仅有“直辖市和较大的市分为区”,不辖县。)

解读:
1. “市”的发迹脉络。
民国时期只有“市”和“特别市”之分,后来“特别市”演变为“直辖市”。
本朝在“市”和“直辖市”之间,新增了一种“较大的市”。
市大了要分区也是很自然的事情,所以在五四宪法中规定“直辖市和较大的市分为区”。
七八宪法改为“直辖市和较大的市分为区、县”,为市辖县提供了法律依据。
地级市”借“较大的市”的名义,也设区辖县,最终泛滥,此是后话。

2. 将“直辖市”和“较大的市”相提并论,共同点是都可以分区、辖县;不同点是“直辖”和“省辖”。
因此可以理解为“较大的市”是“直辖市”的低配版,其分区、辖县的模式是参照直辖市而制定的。
尤其是在早期“较大的市”数量本就不多,相当于给予“准直辖市”待遇。

3. 省、自治区与自治州相类比,自治州是下辖于省、自治区的,但三者又都可以辖“县、自治县、市”。
给人的感觉层级上比较乱套。
(若把地区考虑进来更加乱套:
省、自治区——地区——县、自治县、市
省、自治区——自治州——县、自治县、市
省、自治区——自治州——地区——县、自治县、市)

简言之在省县之间,自治州和地区是可选项,可以二选一,也可以都选,
但自治州可以辖地区,反过来地区不能辖自治州(若有此例请指出)。
所以这里可以把自治州理解为一种副省级的区划,除了下辖于省、自治区之外,自己本身就像一个缩小版的自治区。
(其实自治州本来名称也叫自治区,只不过是直辖和省辖的区别。这又类似于直辖市与较大的市之间的关系。)


这样第2、3两点就可以统一起来理解了,
“较大的市”是低配版的“直辖市”,“自治州”是缩小版的“自治区”。
比较有意思的是,这两种者最终都演变成了今天的在宪法中未给予明确地位的地级单位。
其中隐含的客观规律就是,地级这一级存在的必然性,宪法中扭扭捏捏不想承认,但是还是给它留下了余地。

今天的“地级单位”其实是几种介于省县之间的区划类型凑出来的,它们的来路都不太正:
地级市是借了“较大的市”的名义坐实的,
地区身为派出机构不是一级政府,
只有自治州是宪法明文规定的,但实际上级别定位应该还比地级高一些,因为自治州可以辖地区(并不只有伊犁的特例)。

不管怎样,地级单位今天已经坐实了,以“地级市”为主要类型,并且勉强得做到了没有“违宪”。
其实如果当初在宪法中对地级区划有明文规定,也就不用搞得这么半遮半掩得别扭了。
[ 此帖被华彩在2019-07-12 11:57重新编辑 ]
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只看该作者 45 发表于: 2020-01-15
市并没有辖市,只是地区和市合二为一罢了。县级市是由地区管理,地区是省的派出机构。所以必须是省辖县级市,委托市管理,其实是地区也就是省的派出机构管理。就像美国的县市合一市,其他县辖市就由县市合一的市政府管理一样。
只看该作者 44 发表于: 2020-01-14
那个对伊犁州指手画脚的是要笑死大家🐴?
只看该作者 43 发表于: 2019-12-23
我也补充几点理解:

1. 宪法只规定了上下层级关系,即“某种政区分为某种政区”,
只要与条文不冲突即可(法无禁止仅可为);

并没有系统的一级区划、二级区划这一类细致的规定,
实际上的区划层级是一种逐渐形成的既成事实,既不反应设计的初衷,也不是一成不变的。

主要是现实的需要,比如公务员系统要对应的级别,形成了地级、县级等区分;
相关领域内学者、区划爱好者的强迫症心理,毕竟这样方便研究、理解和表述。
但这种层级只是一种既成事实,并不为宪法所背书。

2. 近百年的区划演变,乱就乱在市制上。
市制的设计初衷是在传统的“省-(府)-县”体系之外,形成一种“新的、特殊的”区划,
中央所属的市即为直辖市(特别市),省属的市即为省辖市(普通市)。

结合第一条,宪法只规定区划的划分(也即隶属关系),并无规定层级,
所以直辖市、省辖市、专区辖市之间,虽所隶属上级不同,但相互之间并无区别,
它们的级别不同是由于其上级不同所导致的。

3. 市制的乱,乱就乱在地级上。
民初废府之后,地级就不再是一级区划,即便后来又设了行政督查区、专区,也不是一级实体。
而今天在事实上形成的“地级”,除了“自治州”是宪法所规定的之外,“地区”不是一级实体区划,“地级市”的身份暧昧。
地级政区的“借尸还魂”,在今天主要是通过“地级市”来实现的,而“地级市”又是来自于“较大的市”。

4. 地级市的乱,乱就乱在代管县级市上。
把“地级市”就看做“较大的市”,那么依据宪法可以分为区和县,代管县级市就有了问题。

除此之外还有问题,
第一,当初“较大的市”是少数某些省辖市的特权,如今却推广到大多数的省辖市;
第二,当初即便“较大的市”可以辖县,数目也不多,如今的地级市辖县数量远多于当初;
第三,通过割县、整县改区等操作扩大市区范围。

总结:
来历不明的地级是区划问题的症结所在,地级市更是症结中的症结,而今天还成了最典型、最具存在感的区划形式,
理解了“地级市”,中国当今的区划问题就搞懂了八九成了。
——————————————————————————————————
根据宪法规定,区划层级的形式可以有如下几种:

① 直辖市——区、县
② 省、自治区——较大的市——区、县

③ 省、自治区——(地区)——县、自治县、市
④ 省、自治区——自治州——县、自治县、市
⑤ 省、自治区——自治州——(地区)——县、自治县、市
——————————————————————————————————
对比①、②可见,较大的市与直辖市类同:

中央——直辖市——区、县
省——较大的市——区、县
可见,较大的市这个概念的灵感是来自于直辖市,即参照直辖市,给予一些较大、但又不足以直辖的市以一些特权,但仍隶属于省而非直辖。

对比③、④可见,自治州与自治区类同:

中央——自治区——县、自治县、市
省级——自治州——县、自治县、市
可见,自治州与自治区是同一系列的区划,即参照自治区,给予民族地区自治,但面积较小,不足以直辖而省辖。
参照第一条,宪法只规定隶属关系,不规定级别。这只是对于政区划分的规定,并没有规定自治区就是省级,自治州就是地级。
最后一种即今天伊犁州的形式,自治州可以有地级、副省级两种情况,
[ 此帖被华彩在2019-12-23 03:32重新编辑 ]
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只看该作者 42 发表于: 2019-12-21
我今天又研究了一下。发现一个现象。

宪法中的规定的行政区划的各种通名和级别,是必须设立人民代表大会的行政区划。
对于不设立人民代表大会的行政区划,宪法就只要求相关行政区划设立派出机构即可。

区划本身有很多种,行政区划的最上级管理机关是中央政府(国务院),一如军事区划的最上级管理机关是中央军委,海关区划的最上级管理机构是海关总署,等等。

但为什么有些行政区划得由宪法规定呢,就是因为这些行政区划对应有立法机关。也就是存在一种隐形的立法区划。立法区划的最上级管理机关是全国人大,立法区划与部分行政区划匹配。这些行政区划就必须由宪法来规定,实际宪法需要规定的是这种隐形的立法区划。
不设立人大的,即不存在立法区划,这类行政区划就不由立法机关负责了,所以不由宪法由规定,由行政区划的最上级管理机关——中央政府(国务院)来规定即可,无须提升到宪法这一级。像军事区划,与立法区划完全无关,那么由军事区划的最上级管理机关——中央军委来规定即可,无须提升到宪法这一级。
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只看该作者 41 发表于: 2019-07-28
回 zhuilang 的帖子
zhuilang:《立法法》(2015年修订),仍有较大的市这个术语。 (2019-07-18 21:58) 

见19楼
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只看该作者 40 发表于: 2019-07-18
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:《地方组织法》(2015年修订),已经没有较大的市这个术语了。
 (2019-07-17 15:41) 

《立法法》(2015年修订),仍有较大的市这个术语。
只看该作者 39 发表于: 2019-07-17
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:其实无论从哪个角度,三沙市都成不了较大的市啊。
因为首先它就是“不设区的市”,不设区的市包括我们所说的直筒子市和县级市(包含省辖县级市、兵团市在内) (2019-07-17 15:43) 

看清楚我说的是三沙市等,包括设区的山南市、昌都市、那曲市等,你说这些设区的市算不算较大的市?另外,因三沙的特殊性,如果有一天三沙市被赋予立法权,到时你说三沙市算不算较大的市?
只看该作者 38 发表于: 2019-07-17
其实我很好奇,县级以下为何在宪法没有体现呢?


只看该作者 37 发表于: 2019-07-17
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:文件规定,可不能乱规定,得有个依据,不能文件规定地级市是较大的市,所有地级市就都是较大的市,三沙等市永远成不了较大的市,这一点决策者应该实事求是,不该任性,否则出台的文件一定荒唐无比! (2019-07-15 10:01) 

其实无论从哪个角度,三沙市都成不了较大的市啊。

因为首先它就是“不设区的市”,不设区的市包括我们所说的直筒子市和县级市(包含省辖县级市、兵团市在内)
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只看该作者 36 发表于: 2019-07-17
回 zhuilang 的帖子
zhuilang:
举个实例,广州市是不是《地方组织法》中的“较大的市”?是不是《宪法》中的较大的“市”?
.......

《地方组织法》(2015年修订),已经没有较大的市这个术语了。

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只看该作者 35 发表于: 2019-07-16
宪法是上位法,其它得让步!
unv
只看该作者 34 发表于: 2019-07-16
回 zhuilang 的帖子
zhuilang:《宪法》第三十条:中华人民共和国的行政区域划分如下:
  ……
  (二)省、自治区分为自治州、县、自治县、市;
  ……
  直辖市和较大的市分为区、县。
....... (2019-07-16 20:12)

请看我27楼的猜测。
这涉及到 “经国务院批准的” 这7个字该如何理解,国务院究竟该批准什么,是批准某市 “为较大的市”、还是批准某个较大的市 “可以行使地方立法权”。

“经国务院批准的” 这7个字还出现在《预算法》第35条第2款:
【经国务院批准的省、自治区、直辖市的预算中必需的建设投资的部分资金可以在国务院确定的限额内,通过发行地方政府债券举借债务的方式筹措。】
《地方人大政府组织法》第27条里的句式结构是一样的
经国务院批准的较大的市(虚拟空格)的人民代表大会常务委员会可以拟订本市需要的地方性法规草案】

很显然,国务院只会批准某省预算中的部分资金 “可以举债筹措”,而不会批准某个文件 “为某省的预算”、更不会批准某笔资金 “为部分资金”。

这么一想,1984年的国务院批文  “为较大的市” 就显得很奇怪。
[ 此帖被unv在2019-07-16 22:10重新编辑 ]
只看该作者 33 发表于: 2019-07-16
《宪法》第三十条:中华人民共和国的行政区域划分如下:
  ……
  (二)省、自治区分为自治州、县、自治县、市;
  ……
  直辖市和较大的市分为区、县。
第八十九条 国务院行使下列职权:(十五)批准省、自治区、直辖市的区域划分,批准自治州、县、自治县、市的建置和区域划分;


国务院关于批准唐山等市为“较大的市”的通知

    《地方各级人民代表大会和地方各级人民政府组织法》第二十七条规定:“省、自治区的人民政府所在地的市和经国务院批准的较大的市的人民代表大会常务委员会,可以拟订本市需要的地方性法规草案,提请省、自治区的人民代表大会常务委员会审议制定,并报全国人民代表大会常务委员会和国务院备案。”

    据此,国务院现在批准唐山市、大同市、包头市、大连市、鞍山市、抚顺市、吉林市、齐齐哈尔市、青岛市、无锡市、淮南市、洛阳市、重庆市等十三个市为“较大的市”。这些市的人民代表大会常务委员会依法可以拟订本市需要的地方性法规草案。

————

《宪法》中只提到国务院的有批准“市”的建置和区域划分的职权,没提到有批准“较大的市”的建置和区域划分的职权。《地方组织法》则明确提到“经国务院批准的较大的市”。

举个实例,广州市是不是《地方组织法》中的“较大的市”?是不是《宪法》中的较大的“市”?
只看该作者 32 发表于: 2019-07-15
回 zhuilang 的帖子
zhuilang:《宪法》中的行政区域没有“设区的市”和“较大的市”,只有设区的“市”和较大的“市”。1984年出现的唐山市那一批,是国务院据1982年修订的《地方组织法》批准的“较大的市”,不是《宪法》行政区域中的较大的“市”。
“较大的市”和“较大的‘市’”,性质不同。 (2019-07-14 20:43) 

不管是宪法,还是地方组织法,还是国务院的公布的较大的市。均没有把“较大的市”分作2个概念。

你可以说是82年《地方组织法》偷换了概念, 但绝对没有证据能证明《宪法》中较大的市和《地方组织法》中较大的市是2个概念。
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只看该作者 31 发表于: 2019-07-15
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:问题是何为较大的市?苏州算较大的市,那昌都、山南算不算?如果不算,它们怎么辖区?辖区了,它们算不算违宪? (2019-07-15 09:52) 

按照宪法制定时的本意,算上辖县以后整体体量大、城区工矿企业多、需要供应的农副产品量特别大的“市”就是“较大的市”。这个概念非常的70年代,如今已经不具备指导意义了。
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只看该作者 30 发表于: 2019-07-15
回 华彩 的帖子
华彩:“设区的市” 与 设区的“市”,
“较大的市” 与 较大的“市”
本质上在于,前者是一种定义,后者是一种事实。
....... (2019-07-14 21:31) 

文件规定,可不能乱规定,得有个依据,不能文件规定地级市是较大的市,所有地级市就都是较大的市,三沙等市永远成不了较大的市,这一点决策者应该实事求是,不该任性,否则出台的文件一定荒唐无比!
只看该作者 29 发表于: 2019-07-15
问题是何为较大的市?苏州算较大的市,那昌都、山南算不算?如果不算,它们怎么辖区?辖区了,它们算不算违宪?
只看该作者 28 发表于: 2019-07-14
有时候看到一些奇奇怪怪的、补丁摞补丁的东西,深究其有没有什么言外之意是没必要的,甚至还会莫名地复杂化,被迫求助于“秘辛”“玄学”来解释。这个“较大的市”就是一个典型。
首先讲一个常识,所有文献都是对过去与现在现象的总结归纳,即使预测未来也不可能超出时代局限性,法律对时代背景的描述更是可能落后其本身多年。那么78年、82年宪法描述的是什么年代的区划?自然是70年代的区划。70年代时,“市管县”已经出现并行之有年了,但当时地区辖县才是主流,市管县是绝对少数:只有直辖市、省会、极少数非省会重要工业城市管县。所以宪法中要补上法律依据,并不直言市分为县,而是以打补丁的形式做规定。至于字面上的较大,单纯只是描述这些管县的城市的一个70年代视角上的共性罢了。当年的立法者们,是根本想不到短短数年后市管县就要全国试点的。
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unv
只看该作者 27 发表于: 2019-07-14
我一直有一个猜想,1984年国务院批准“较大的市”时批错了,其行文不应当是:国务院现在批准XX市为“较大的市”,而应当是:国务院现在批准XX市可以行使“地方立法权”(或其可以拟订本市需要的地方性法规草案等他类似表述)。

“地方立法权”的法源是1982年12月10日修订后的《地方人大政府组织法》第二十七条:省、自治区的人民政府所在地的市和经国务院批准的较大的市的人民代表大会常务委员会,可以拟订本市需要的地方性法规草案,提请省、自治区的人民代表大会常务委员会审议制定,并报全国人民代表大会常务委员会和国务院备案。

再读读这句话,试试不同的断句,估计就能理解我的意思了。仅仅是一个猜想,有待细化。
只看该作者 26 发表于: 2019-07-14
“设区的市” 与 设区的“市”,
“较大的市” 与 较大的“市”

本质上在于,前者是一种定义,后者是一种事实。

既然是定义,就需要有权威的法律或文件来规定,哪些市是“设区的市”、“较大的市”。
如果文件规定了一个市是“设区的市”,则意味着它可以合法得辖若干个区(实际上可能是追认);
如果文件规定了一个市是“较大的市”,不管它是“较大”还是“较小”,它的身份都是“较大的市”。

而对于事实,就不需要法律和文件了,
一个市下面设了区,那么它自然就成为了设区的“市”,至于设区要不要经过批准,那就是另一码事了;
一个市的规模比较大了,那么它自然就成为了较大的“市”,至于多大算大,那就没准了。
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只看该作者 25 发表于: 2019-07-14
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:引用:这真是“一本正经的胡说八道”了。
“设区的市”在54年宪法就出现了,与“较大的市”同时。
当时连地级市这个名词都没有。
....... (2019-07-14 16:30) 

《宪法》中的行政区域没有“设区的市”和“较大的市”,只有设区的“市”和较大的“市”。1984年出现的唐山市那一批,是国务院据1982年修订的《地方组织法》批准的“较大的市”,不是《宪法》行政区域中的较大的“市”。

“较大的市”和“较大的‘市’”,性质不同。
只看该作者 24 发表于: 2019-07-14
回 心叶小兵 的帖子
心叶小兵:“设区的市”的出现是“较大的市”对“地级市”作出的让步后的“统称”,并不会“消灭”较大的市,相反,加强了较大的市的行政地位,为单独设立标准创造了条件。
较大的市的出现,解决了国家政权的稳定性,为什么广东省一把手是国家领导其他省份少有或不行,为什么省会城市就可 .. (2019-07-13 22:15) 

引用:这真是“一本正经的胡说八道”了。

“设区的市”在54年宪法就出现了,与“较大的市”同时。
当时连地级市这个名词都没有。
在54年,设区的市已经有一堆了,较大的市还要再等30年才出现第一批。
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只看该作者 23 发表于: 2019-07-14
Re:回 夕阳西下 的帖子
心叶小兵:
“设区的市”的出现是“较大的市”对“地级市”作出的让步后的“统称”,并不会“消灭”较大的市,相反,加强了较大的市的行政地位,为单独设立标准创造了条件。
较大的市的出现,解决了国家政权的稳定性,为什么广东省一把手是国家领导其他省份少有或不行,为什么省会城市就可以副部级高配?这些问题都需要“用方来成就圆”制定的规则来解决,而较大的市就这样扮演着重要角色。
严格讲,较大的市是国家城市(相对地方城市),所以不应该出现在“地方组织法”。“地方组织法”是“立法法”的基本大法(上位法),所以较大的市“消失”在这二法不会威胁到自身的行政地位。“设区的市”借“地方组织法”和“立法法”的法律地位就像否决“较大的市”在宪法中的地位,是无知可笑的。
.......


@hengxindubei 你好,我们可以出个《hengxindubei语录》了,最新一条最高指示是“严格讲,较大的市是国家城市(相对地方城市),所以不应该出现在“地方组织法”。

如果我们生活在同一个国家的话,你所谓的“地方组织法”全称是《中华人民共和国地方各级人民代表大会和地方各级人民政府组织法》,你念念不忘的“较大的市”难道是出现在某部《国家人民代表大会和国家人民政府组织法》里?

这是什么国家?吹牛不但不上税,国家还帮着立法?
只看该作者 22 发表于: 2019-07-13
回 心叶小兵 的帖子
心叶小兵:这里出现三个误差
误差一,“地区”来源于78宪法,只要省级仍然辖地区,那么老宪法该条款仍然被视为有效,也是基于这点才把问题归结于地方组织法68条,由此还确定了省级派出机关的制定有一个唯一性就是“地区”。
误差二,行政级别、行政待遇、行政地位,伊犁州是副省级,是行政 ..?(2019-07-13 21:40)?

误差是物理学名词,你走错地方了。
就爱看你装作一本正经的样子来胡说八道。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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