[经济]农村集体土地的糊涂政策 [复制链接]

按照法律，农村土地属于集体所有，就是说一个村的土地属于全体村民所有。所谓村民，是指户口在该村的人，这一点应该毫无疑问。但事实上由于国家三十年（好像后来又加了三十年）不变的政策，因婚嫁、生死、外迁等原因，使得农村土地事实上的归属（使用）一塌糊涂。比方：湖北某村，有四川、山东媳妇，有外嫁江苏、广东的女儿，有外迁上海、北京的大学生。户口在江苏、广东的外嫁女，户口在上海、北京的外迁大学生，他们已经不是合法村民，却依然占有着村里的土地，而迁入该村户口的四川、山东媳妇，明明是合法的村民，却无一寸土地，她的土地却在千里之外的四川、山东。因为有继承权，若干年后，甚至在城里的第二代第三代都有可能在遥远的地方有着自己过世外婆名下的一块土地，而该村的村民都不知道是怎么回事，傻傻的被不是该村村民的遥远的城市人诉求。

萧燕燕:征不起就对了。
证明土地是宝贝，而不是让政府随意处分的农民累赘。 (2020-06-15 01:10) 

东莞村集体的地，政府大概就征不起了

农村土地集体所有，曾经是农民当家作主的标志吧。现在反而成了城市扩张的绊脚石，要一脚踢开了。呵呵。

土地所有制，上涉及体制，下涉及生活，实际执行时方方面面会有各种各样 的情形。但一个原则，社会要发展既不能养懒汉（因丰厚的遗产而不劳动），也要有一定的自由人（掌握土地、资本等生产资料而不直接从事生产、服务等劳作）搞科学和艺术。看似矛盾，其实也不矛盾，在一定的度内即可，下要保最低底，不能让人没法活，上要限制最高顶，不能形成寡头垄断。

lhqsrc:账不是你这样算的，人多力量大。你妈就你一个独子上班挣钱，人家有几个儿子挣钱，到时你就看到区别了。你的出发点始终认为每个人都被困在农田上，殊不知人家除了田，还有其它多种收入。土地只是一种保障，就像根据地，没有根据地，就什么都无从谈起。
对中国老百姓来说，未来最值 .. (2020-06-02 21:31) 

儿子多了，娶不上媳妇，到头来还是没孙子

燕山雪:如果老人还有后人在村子里，在一个土地承包期内，他的孙子没分到土地，但是他过世或退出农业劳动后，他的土地自然为儿孙继承。一个大家庭子孙越多，每个人可以继承的土地越少，反之亦然。因此，多子多孙不会增加一个家庭的生产资料，甚至会造成生活难以为继，因此，超生在经济上 .. (2020-06-02 16:17) 

账不是你这样算的，人多力量大。你妈就你一个独子上班挣钱，人家有几个儿子挣钱，到时你就看到区别了。你的出发点始终认为每个人都被困在农田上，殊不知人家除了田，还有其它多种收入。土地只是一种保障，就像根据地，没有根据地，就什么都无从谈起。
对中国老百姓来说，未来最值钱最宝贵的，不是房子、不是汽车，而是拥有几亩土地。从长远来看，土地的价格将越来越贵重。如果农村土地允许买卖，我愿意把上海的房子都卖掉，去宜兴买上几亩地。只要有几亩地在，就可以作为依靠，作为本钱，也不用担心以后还可以在上海买房子。倘若光有房子，一旦失业，就只能穷困潦倒了。

燕山雪:这是城市化、非农化。珠三角是乡村集体资产密度最高的地区之一。 (2020-06-02 15:47) 

深圳目前股改的村其实也就一半，还有一半是没有股改的。后面要改也是难的，股改对村民来说有利有弊，有些村改是自然的。

lhqsrc:这与超生有屁个关系，再说了你以为宜兴都与你们那嘎达一样，尽在超生！减人不减地，这与城市退休老人过世后，家属继续领他的退休金一样，这合理吗？总之，减人减地天经地义，除非没有其他人主张来分这块地，即使是这种情况，你家继续耕作经营着，也应该向村集体交上合理的使用金 .. (2020-06-02 15:54) 

说你们那嘎达的东三省，不仅农村人口已经减少，总人口也开始减少。特别是黑龙江，可能是唯一一处可以实现家庭农场化，靠种粮达到全面小康的地区。黑龙江粮食产量占全国的1/8，可以排到世界前十，和法国、印尼差不多，超过了加拿大澳大利亚。若干年后，加拿大总人口会超过黑龙江。黑龙江城市率也可以达到加拿大的水平。相比较加拿大国宝级的庞巴迪，黑龙江也有哈飞东安哈电一重机中车齐车。隔壁吉林也有一汽、中车长客。

燕山雪:农村老人过世后，如果他的子孙后代全部进城了，已经不属于所在的村集体了。那么自然而然村集体就可以收回他们这家人的土地。但是如果老人家如果还健在，哪怕一家子十口人只剩下他自己，也可以用这十口人承包地的租金安度晚年。
而且，现在上大学都不迁户口了。当然，大学生在读书 .. (2020-06-02 16:03) 

如果老人还有后人在村子里，在一个土地承包期内，他的孙子没分到土地，但是他过世或退出农业劳动后，他的土地自然为儿孙继承。一个大家庭子孙越多，每个人可以继承的土地越少，反之亦然。因此，多子多孙不会增加一个家庭的生产资料，甚至会造成生活难以为继，因此，超生在经济上变得不划算。

lhqsrc:这与超生有屁个关系，再说了你以为宜兴都与你们那嘎达一样，尽在超生！减人不减地，这与城市退休老人过世后，家属继续领他的退休金一样，这合理吗？总之，减人减地天经地义，除非没有其他人主张来分这块地，即使是这种情况，你家继续耕作经营着，也应该向村集体交上合理的使用金 .. (2020-06-02 15:54) 

农村老人过世后，如果他的子孙后代全部进城了，已经不属于所在的村集体了。那么自然而然村集体就可以收回他们这家人的土地。但是如果老人家如果还健在，哪怕一家子十口人只剩下他自己，也可以用这十口人承包地的租金安度晚年。
而且，现在上大学都不迁户口了。当然，大学生在读书期间，甚至大学毕业后很多年，都需要家里资助。不可能因为人家不参加农业劳动，村里就收回人家的承包地，读书是很费钱的，你收大学生的承包地，会加重农村孩子读大学的经济负担。
当然，每隔三十年也就是一代人的世界，村集体会按照实际人口数调整土地，以避免出现地主和佃农。

燕山雪:家庭承包、长期不变，增人不增地，减人不减地，是为了使超生在经济上不划算。生儿子成为负担。 (2020-06-02 15:41) 

这与超生有屁个关系，再说了你以为宜兴都与你们那嘎达一样，尽在超生！减人不减地，这与城市退休老人过世后，家属继续领他的退休金一样，这合理吗？总之，减人减地天经地义，除非没有其他人主张来分这块地，即使是这种情况，你家继续耕作经营着，也应该向村集体交上合理的使用金。至于增人增地问题，如果村集体有因减人退出的土地，那就应该分给他们，除非他们主动放弃。

bon:1984年，深圳市宝安县沙井乡万丰村率先探索股份制改革，成立万丰股份公司，由部分党员带头，每人投资5000元入股，村民纷纷效仿，有62户入股，共筹集资金25万元，建立起村级股份企业——万丰股份公司，开创了农村“按股分红”的先河。万丰村股份制改造被称为“万丰模式”。
　　万 .. (2020-06-02 15:42) 

这是城市化、非农化。珠三角是乡村集体资产密度最高的地区之一。

1984年，深圳市宝安县沙井乡万丰村率先探索股份制改革，成立万丰股份公司，由部分党员带头，每人投资5000元入股，村民纷纷效仿，有62户入股，共筹集资金25万元，建立起村级股份企业——万丰股份公司，开创了农村“按股分红”的先河。万丰村股份制改造被称为“万丰模式”。

　　万丰村股份制改造的历程并非一帆风顺，具体的探索过程是：第一阶段是成立股份制公司，公开招股。这是从1984年开始的，由于当时国家银根紧缩，万丰村正值大办实业的关口，村里采取集资的办法，把群众手里的闲散资金转到发展生产上来，这样既减少了对银行的依赖，减轻企业负债，又使群众手中的资金由消费转向生产。第二阶段是发行内部股票。1985年，万丰村将公司所属的实用、新星两家工厂折价600万元，公司保留300万股，面向全村发行内部股票300万股，由村里群众认购，回笼资金300万元。既解决了企业资金来源，增加了企业活力，又使得对企业关心的人多了，做到有风险大家承担。实践的效果很不错，当年年底，万丰村给股东第一次分红，利润率高达20%，第一次打破了单一的按劳分配的分配模式。万丰村经济开始走上快速发展道路。

　　万丰村入股的村民收入增加了，生活好转了，财产增多了，由此招致社会上的一些议论，有的人认为这是剥削，会出现富者愈富、贫者愈贫的两极分化现象。当时万丰村大胆提出“财富论”，认为创造财富者包括投资者、工人、工程技术人员、企业家等，股东的投资以及大家的用心经营，领取了各自认为合理的报酬，作为投资人的股东在风险共担的经营中取得剩余价值，是合理合法的。但是，一些没有投资的人与之相比确实存在一定的收入差距。为了使这些人不掉队，实现共同富裕，万丰村党支部决定，从公司拿出400多万元让没有入股的群众贷款，平均每人5000元，但要归还本息后财产才算他们的，村里把这些资金集中起来办实体经济。这样，万丰村人人都是股东。万丰村建成了三级所有制：第一级是个人所有，第二级是小村所有，第三级是大村大集体所有；在分配制度上也形成了三级分配体系，第一级是个人股份分红，第二级是小村集体分配，第三级是大村集体搞公共福利。

　　由于集体收入增加，万丰村的社会福利办得红红火火，村里津贴医疗、人寿保险、财产保险，修建新学校、新公路、新厕所、新公园，新建能安置1万多外来工的工人宿舍以及30多家来料加工厂的供电系统。
       至92年上半年，万丰发展出了64家企业，分别在海南，惠州，东莞，中山，都有注册公司。参股于深圳三个大型企业。

lhqsrc:没有强制，更没有你说的那样不让农民生育。是按照市场规律自愿流动，除了进城找工作外，很多是就地转型，包括转向养殖业、农副品加工业、旅游农业等，以及做农业经纪人。总之不是你那种不切实际的胡思乱想，更不是你那种祸国殃民的意淫做法。 (2020-06-02 14:26) 

家庭承包、长期不变，增人不增地，减人不减地，是为了使超生在经济上不划算。生儿子成为负担。

夜橒:可惜實際並非如此。
更可惜的是，有的村，新添的丁都沒有土地分配的。 (2020-06-02 15:21) 

增人不增地，减人不减地，是为了使超生在经济上不划算。生儿子成为负担。

lhqsrc:集体土地属于全体村民所有，这宪法写明的。外嫁与工作等外迁户口的人，已经不再是该村村民。他们的土地必须交还给村集体。对死亡的村民，户口已经注消，其家属也应该交出土地给村集体。反过来，嫁入本村且户口已经迁入本村的媳妇，就应该有权利，分得相应的土地。 (2020-05-30 12:07) 

可惜實際並非如此。
更可惜的是，有的村，新添的丁都沒有土地分配的。

燕山雪:减少农民，宜兴是怎么做的？ (2020-06-02 14:08) 

没有强制，更没有你说的那样不让农民生育。是按照市场规律自愿流动，除了进城找工作外，很多是就地转型，包括转向养殖业、农副品加工业、旅游农业等，以及做农业经纪人。总之不是你那种不切实际的胡思乱想，更不是你那种祸国殃民的意淫做法。

lhqsrc:不足百分之十的GDP，养活了全国百分之五十以上的人口，你城市有这能力养活那么多人吗？减少农民，你说得轻巧。请问你怎么减，是把他们强行赶进城让他们自生自灭，还是你那反人类的想法不允许他们生育让农民逐步消亡？
八十多年前，有位伟人说过：中国革命是土地问题，谁抓住了土 .. (2020-06-02 13:28) 

减少农民，宜兴是怎么做的？

燕山雪:乡村振兴首先要减少农民。中国有超过2亿户家庭小农，是美国农场数量的100倍，7亿农村人口，超过3亿农村劳动力，但农业GDP仅占全国GDP的不足10%。GDP的接近一半集中在地级以上城市的市区，1/3集中在县城和相当于县城的镇。乡村GDP只有全国的百分之十几。中国农业增加值是美国的5倍 .. (2020-06-02 12:02) 

不足百分之十的GDP，养活了全国百分之五十以上的人口，你城市有这能力养活那么多人吗？减少农民，你说得轻巧。请问你怎么减，是把他们强行赶进城让他们自生自灭，还是你那反人类的想法不允许他们生育让农民逐步消亡？

八十多年前，有位伟人说过：中国革命是土地问题，谁抓住了土地，谁就抓住了农民，谁抓住了农民，谁就抓住了革命。其抓手就是打土豪分田地。

你让大量农民破产，让他们流离失所，你想过后果吗？

乡村振兴首先要减少农民。中国有超过2亿户家庭小农，是美国农场数量的100倍，7亿农村人口，超过3亿农村劳动力，但农业GDP仅占全国GDP的不足10%。GDP的接近一半集中在地级以上城市的市区，1/3集中在县城和相当于县城的镇。乡村GDP只有全国的百分之十几。中国农业增加值是美国的5倍，但美国农民收入是中国的几十倍。不减少人口，不减少农民和农村人口数量，三大差别就永远不能削弱，中国也走不出中等收入。
农业人口要想提高收入，最终还是靠增加人均耕地面积。所以说，村集体最重要的产权是土地承包权，农村户口就是保证不会再一次出现新的地主和佃农。三级所有队（生产队、小队、村民小组）为基础。很少有村集体可以在大队范围内调整承包地。

夕阳西下:看人来喽。
如果真的只剩一两口人，那就是五保户了，五保户饿不死的，饿死了五保户，村长都吃不了兜着走。
....... (2020-05-31 17:59) 

随着房价越来越高，政府也快征不起地了

夕阳西下:看人来喽。
如果真的只剩一两口人，那就是五保户了，五保户饿不死的，饿死了五保户，村长都吃不了兜着走。
....... (2020-05-31 17:59) 

留守老人。无儿无女鳏寡孤独是五保户。有儿有女的留守老人，也不能全指望儿女养老啊。儿孙还在村里，一家一户十来亩地就要分给儿孙。儿孙都出去了，老人家的地可以租出去吃租金。

燕山雪:嫁过来的媳妇、新出生的孩子没分地，但是过世的老人，出嫁的姑子也没退地。对于一个家庭，人均耕地在代际上是大体均衡的。这样的制度安排是为了多生孩子，特别是多生儿子在经济上不划算，自觉引导农民的生育行为。增人不增地，减人不减地，是从经济层面约束农民的生育意愿，鼓励 .. (2020-05-30 16:21) 

看人来喽。

如果真的只剩一两口人，那就是五保户了，五保户饿不死的，饿死了五保户，村长都吃不了兜着走。

异地迁来的鳏夫，我们老家原来就有一个，六十来岁迁到我们老家，没要田，所以没纠纷。组上从林角上划了一块地给他建房，但声明地是借给他的，他自己用泥巴和木头建了两间房。他承包了几亩地种菜，卖卖菜，也打点零工，蹭电视看，偶尔蹭餐饭，也不讲究，别人家办红白喜事也去蹭个脸（不拿礼金，也没人计较）；组上几个老头包括我爷爷那时在内，有时看他可怜，买肉时偶尔也分几两给他。他虽然也比较甘苦，但也没至于活不下去。后来老了，村上五保户（原来唯一的五保户去世了）名额腾了出来，就给了他。
早几年老家全村划入红线征收（实际上只是划线，至今未征）时，村上还给面子，跟办事人员直接说他那泥木房子是他的，总不能让人活不下去，给他挣了份利益。不过没过多久就过世了。

东亚第一精英:土地应该全部国有化，每年出租赁期！ (2020-05-31 09:36) 

那么土地收益怎么分？如何合理分配到人民手中？

晦象先生:其实就是相对固化的承包权、使用权概念。
 (2020-05-31 09:01) 

相对固化？这个概念害死人。

你看青岛当地党员殴打村民事件，背后是利益作祟，就是有你这样的逻辑给“问题官员”撑腰是非不分，导致党脱离群众问题日益严重。