[个人区划理念]省会周边没有地级中心不利于城市群建设 [复制链接]

很奇怪，在城市群浪潮的今天，很多人居然建议省会吞并周围地级市，并由此认为这能壮大省会。
相反，我认为省会周围有地级城市才能形成城市群，而偏远地区、欠发达地区才需要合并地级市。

广东的行政区划就是，珠三角发达地区地级市众多，他们发展的差吗？如果珠三角还是古代一个广州府，哪有今天如此大规模的粤港澳大湾区，正由于珠三角强势的经济，加上分裂成许多地级市，这些城市今天才能串成一个世界级城市群，如果只是一个广州府市，东莞县，深圳县，中山县，珠海县，江门县、香港县、澳门县……以这些县级市能形成一个什么样的城市群，你们能够想象。当然类似于广州佛山、珠海中山距离过近也会影响发展。
而欠发达非珠三角，反而需要合并来提高自身竞争力，因为欠发达地区的县镇村没有竞争力，所以必须做强市中心，分裂的后果是哪个市中心都不强。

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对比一下长沙和南昌，株洲湘潭不属于长沙，难道长沙的发展就差了吗，株洲湘潭的发展就差了吗？南昌周围都是县城，你们觉得就能壮大南昌吗？相反南昌周围的因为都是县城，县城的扩张极为缓慢，南昌加上周边县城在江西的分量是远小于长株潭在湖南的分量，所以没有重心的省份注定不会有存在感。

哈尔滨是省会中管辖面积最大的，哈尔滨距离最近的地级中心绥化、大庆超过100公里，应该非常符合很多人的省会扩容设想，事实是哈尔滨的发展名次连年倒退，连长春都比哈尔滨表现优异，长春和吉林市抱团，虽然距离也不近。

你们忽视了一点，省城和县城之间不是差了一级，而是两级，珠三角、长三角、长沙、郑州、厦门等城市群，就没有说省城+县城能叫城市群的，只有普通地级市才会选择地级+县级的发展战略，省会这是在自我矮化。没有地级中心支撑，省城的辐射力会迅速截至，因为县城后面还是县城，怎么可能会有延伸。

补充一点,你们还忽视了一点，省城和普通地级市也不是同档次，只有同级的才会形成竞争关系，省会和周围地级市明显是合作大于竞争，对于中西部省份更是如此，好好利用省会的溢出效应，能多一个发达城市是一个，那种搞全省东南西北区域中心天女散花似的，竞争力基本是全国垫底。

在此之前有个前提,相对发达地区适合分裂,欠发达适合合并,适宜发展地区适合分裂,不适合发展地区适合合并.
我默认省会就处在最适合开发地区,但有些省会并不是,例如石家庄\合肥就不是本省的传统核心区,河北的传统核心区在靠近京津的保定,因此石家庄附近增加地级市也没用,距离京津太远了无法形成城市群,安徽最适合开发的地区是长江沿岸,因此合肥附近的地级市也发展不起来,安徽长江沿岸尤其是靠近江苏的马鞍山芜湖铜陵挨的那么近依旧发展的有声有色就是实锤.

经过大家讨论，大城市周边多设地级市可以促进发展问题，可以归结为1、因果关系确认，省会周边是经济发展了才多设了地级市，还是地级市设多了可以发展经济。2、省会城市规模的影响。3、可以辐射影响的人口多少。4、城市发展阶段。5、政策、产业等非市场性因素的影响。不厘清这些关系，都是从一个侧面来讲，不能反映实际情况，解决实际问题。我的结论是省会周边要因需要而设地级市，通过多设几个地级市很难促进省会城市及周边经济大发展。多设地级市甚至不是众多省会经济发展的重要条件之一。

具体情况要具体分析，实际上您说的珠三角城市群，单纯广州佛山东莞深圳就吸纳和保有了5000万级别的劳动，扩散到整个珠三角经济圈，实际上有效吸纳了广西湖南江西的劳动力资源。再加上广东自己，实质上是2.5亿级别的劳动力后盾才铸造您说的这个大城市群玩法、
但是实质上这是难以复制，珠三角城市群这种在全世界也就十多个。
中国内地省份根本抄不了这个作业，珠三角的成功是天时地利人和全方位的因素的结果，且有历史的必然在主导着。
内地省会城市您说的遍设地级市，其实我很能理解您的意思。
就是单纯的用财政堆出一个超级城市群，今天的杭州不就是在变相玩这套吗、
但是，这是不现实的。还是结合最近出的南京都市圈的思维，更符合二线城市的思路。
另外，合肥石家庄这种非地理核心发展区天然都是无法有效带动周边发展的。
其实北京才是这个最大的典型。

可以，但要适当，不要设太多

很多争论其实在鸡同鸭讲

首先得明确，省会周边设置地级中心，这个距离是多少公里，产生的联系是何种联系。

从省城市中心距离三十到五十公里的通勤圈内，基本上光靠省城外溢的地铁卖地卖房子，就能有哗啦啦的钞票和建设。

所以把问题简化明确一下，到中心城市通勤距离为1小时的地区，是否可以设置独立政区驻地，促进发展？

至于距离再远，就算有高铁、超铁也没用，这玩意设站少，接驳不便，实际旅速并不快，很难产生大规模通勤人口，真正的一日生活圈靠高铁的不行的，反倒是让小城市高铁站周边的生态园公墓甚至祭祖房地产蓬勃发展。

在我看来，是有助于发展的，因为发展需要钱，而通勤卖地可以挣大钱。虽然卖地经济有断子绝孙的嫌疑，但断的是十八线县乡村的子孙，而卖地财政有源源不断的挹注。

如果是大城市郊县，则会优先发展靠近市区外溢的部分，三五十公里的地方并不是什么香饽饽。但是对于能够通勤的临近地市，这种地段已经很金贵了。

没钱，谈什么发展经济。

换个说法 不是省会城市 而是特大城市 按规模2000万 1000万 500万对周边影响的范围不一样 人口也不一样 周边次中心数量也不一样

厉害了厲害了:合肥方圆100km没啥地级市 淮南的位置很尴尬 不远不近而且是计划经济下设立的工矿城市 吸引不了什么人口（房价甚至不如下辖寿县）可以在合肥东北西北两个方向培养人口二十五以上的新城市 西北方向最佳位置就是新桥机场旁边的炎刘镇 可以吸引人口大县寿县霍邱的大量人口 (2021-02-14 19:21) 

全椒的区位也很好，又有可开发的大量土地，宁肥之间

省会周边地级市，辖县区域要向外拓展，最好市辖区就在市域界边上，之间的县都归省会。

合肥方圆100km没啥地级市 淮南的位置很尴尬 不远不近而且是计划经济下设立的工矿城市 吸引不了什么人口（房价甚至不如下辖寿县）可以在合肥东北西北两个方向培养人口二十五以上的新城市 西北方向最佳位置就是新桥机场旁边的炎刘镇 可以吸引人口大县寿县霍邱的大量人口

楼主以为各个都是珠三角呢

省会周边的地级市辖的县本来离省政府就近，甚至有距离省政府比市政府还近的。在这种情况下就不要多地级市这一层级，浪费资源。

省会周边有若干个省直管县级中心比较好。应该把一部分地级权限下放到这些个县级单位，并且把地级市一些重要权限上交给省政府。这样县级单位既可以发展自己的城市又可以避免省会周边城市自己搞自己的不相协调的问题。
还有一点，县级单位可随时进行调整，地级会比较复杂。

山川形便:省会周边遍设地级市，其实变相增加了省会圈的资源 (2021-02-02 17:59) 

没错，你点出了其中的本质，其实就是变相增加省会圈的资源，仔细去看那些弱势省会，周围就没几个地级市，中下游的省会反而为自己周边没有地级市而沾沾自喜，以为可以疯狂吸附周围县城，却看不见省会加上周边一圈县城份量远远追不上那些省会加上周围一圈地级市的。

jshliu:我们不妨用极限思维想下，一个大城市旁边所有乡镇都设成地级市，你说是不是和中心大城市竞争人口和资源，一个大城市旁边一个地级市也不设，是不是城市化的过程中必然加速中心大城市的成长速度。在城市群还没发展起来之前，首要任务是先发展中心城市这个核心，而后再建设群，目前 .. (2021-02-02 22:21)

为什么要用乡镇来升级地级市？为什么你总是在跳级理不清楚层级关系，你怎么不更夸张点每个村都升地级市呢？
你拿所有乡镇升地级市来反驳我的理论实在是可笑至极，乡镇之间才相距多少距离，形成挤压那是废话。

另外，如果苏南只有一个南京市，我相信花桥镇也会像燕郊镇一样拥有一个地级市区的人口，但是还有后续吗，还会有苏南城市群吗，燕郊镇是发展的不错，三河呢，蓟州呢，玉田呢，怎么每过一个县区就迅速掉一大截，说明没有地级市支撑连北京的辐射都发挥不了作用。

森中零久:另外你举的例子就是自打自脸，成都、西安、郑州这三个看起来发展不错的省会，反而是有了德阳眉山资阳开封洛阳许昌新乡焦作咸阳渭南等一圈城市，未来趋势是越来越融合越来越前进。
而石家庄和南昌，才是你口中没有多个地级市竞争人口和资源的，未来肉眼可见是不如成都西安郑州的 .. (2021-02-02 16:43) 

我们不妨用极限思维想下，一个大城市旁边所有乡镇都设成地级市，你说是不是和中心大城市竞争人口和资源，一个大城市旁边一个地级市也不设，是不是城市化的过程中必然加速中心大城市的成长速度。在城市群还没发展起来之前，首要任务是先发展中心城市这个核心，而后再建设群，目前国内除了北上广三个地区都不能叫城市群。都处在中心城市虹吸壮大自身的阶段，这个时候不能在其周围广设地级市。西安因为是西北地区的中心而设立了大量的高校和国企而发展，郑州是因为河南大量的人口使其人口快速增长，进而产业发展，成都两者兼而有之，而石家庄本来河北人口不少但被京津吸走了，南昌周边实在是人口太少，又没有大量国企和高校等国家投资，虹吸效应大大减弱，所以发展较落后，而不是设地级市设的少的原因，广州和上海周围地级市多是果，不是因。燕郊一个镇没耽误它容纳一个地级市城区的人口。

省会周边遍设地级市，其实变相增加了省会圈的资源

jshliu:我刚好和你意见相反，大城市周围不能设更多的地级市竞争资源和人口。大都市区不是因为设了地级市而发展更快，而是因为经济发展快而自设了地级市，因果关系不能搞反。为了培育大都市要尽可能周围少设地级市，以利于大都市核心区聚集人口和资源。比如成都、西安、郑州、石家庄、南昌 .. (2021-02-01 14:15) 

另外你举的例子就是自打自脸，成都、西安、郑州这三个看起来发展不错的省会，反而是有了德阳眉山资阳开封洛阳许昌新乡焦作咸阳渭南等一圈城市，未来趋势是越来越融合越来越前进。

而石家庄和南昌，才是你口中没有多个地级市竞争人口和资源的，未来肉眼可见是不如成都西安郑州的，周围只能和县城融合，县城又那么小，晋州赵县就是把全县农民搬进城还不如人家开封老城区现有的。

jshliu:我刚好和你意见相反，大城市周围不能设更多的地级市竞争资源和人口。大都市区不是因为设了地级市而发展更快，而是因为经济发展快而自设了地级市，因果关系不能搞反。为了培育大都市要尽可能周围少设地级市，以利于大都市核心区聚集人口和资源。比如成都、西安、郑州、石家庄、南昌 .. (2021-02-01 14:15) 

你真是讲笑话,有哪个省城会害怕周围地级市竞争的?说白了你还是把省会和普通地级市看成同一档次,忘了人家多了个省政府

jshliu:我刚好和你意见相反，大城市周围不能设更多的地级市竞争资源和人口。大都市区不是因为设了地级市而发展更快，而是因为经济发展快而自设了地级市，因果关系不能搞反。为了培育大都市要尽可能周围少设地级市，以利于大都市核心区聚集人口和资源。比如成都、西安、郑州、石家庄、南昌 .. (2021-02-01 14:15) 

这个得看围绕省城旁边的地市到底是什么距离

台湾的媒体报道过，大台北的白领们容忍的通勤时间平均在45分钟

当然大陆韭菜或是昭和男儿可能容忍度更高，但是客观规律摆在这里，超过1小时的通勤就很难受了，对于年轻人还行，中老年可受不了

以东京和大阪的经验为例，不额外氪金乘坐优等列车的前提下，1小时一般能乘坐快速列车出行35-50公里

两个城区太近，以国内的尿性，两地看似市政建设都融为一体了，反倒会因为两地政府互不买账，出现各种幺蛾子，还不如合并

两个城区太远，地铁之类的通勤铁路需要更长时间，高铁乘坐麻烦，形不成真正意义上的通勤圈，等于两地绝大多数社会生活还是各过各的

jshliu:我刚好和你意见相反，大城市周围不能设更多的地级市竞争资源和人口。大都市区不是因为设了地级市而发展更快，而是因为经济发展快而自设了地级市，因果关系不能搞反。为了培育大都市要尽可能周围少设地级市，以利于大都市核心区聚集人口和资源。比如成都、西安、郑州、石家庄、南昌 .. (2021-02-01 14:15) 

我认为就应该在大都市旁边多设地级市分流大都市产业。

北京天津周边就一个廊坊市（含北三县）承担分流，如果以涿州、新城（高碑店）为核心设置涿州地级地级市，管辖涞水、定兴、易县、涞源；以宣化、下花园、怀来、涿鹿、蔚县、阳原、怀安设置宣化地级市。

相信宣化、涿州两个地级市将会依托北京分流的产业得到发展。

其实这种模式比较成功的就是
1、依托广州、香港的珠三角各市，发展出了深圳、东莞、佛山、中山、珠海；
2、依托长沙发展出来的湘潭、株洲；
3、依托成都发展出来的德阳、遂宁、资阳。
4、依托武汉发展出鄂州；本来想弄一个江汉市，结果三家内讧变成了省直辖县级市。

其他省份就没有这样搞；最多就是晋中、咸阳、巢湖、白银、海东这种省城附属地区地改市；但是这种比起地市合并或者远离省城的宜春模式又要好一些。

jshliu:我刚好和你意见相反，大城市周围不能设更多的地级市竞争资源和人口。大都市区不是因为设了地级市而发展更快，而是因为经济发展快而自设了地级市，因果关系不能搞反。为了培育大都市要尽可能周围少设地级市，以利于大都市核心区聚集人口和资源。比如成都、西安、郑州、石家庄、南昌 .. (2021-02-01 14:15) 

目前是一线城市形成了城市群 而二线城市是一城独大 所以讨论城市类型 不能脱离规模

我刚好和你意见相反，大城市周围不能设更多的地级市竞争资源和人口。大都市区不是因为设了地级市而发展更快，而是因为经济发展快而自设了地级市，因果关系不能搞反。为了培育大都市要尽可能周围少设地级市，以利于大都市核心区聚集人口和资源。比如成都、西安、郑州、石家庄、南昌等等中西部不发达的省会，如果周边再多个地级市竞争人口和资源，发展会更慢。

leexiaoqi:城市发展尺度是有限的，城市群当中的城镇之间距离太远，必然联系就弱
在距离核心城市中心点50公里以内，并且有着便捷的通勤轨道网络，这种郊县区或地级市城区就可以和中心城市产生比较紧密的联系
挨着核心城市郊县区，卖地一时爽，一直卖地一直爽，日子很好过
....... (2021-01-29 13:36) 

跟我的意见一致 关于城市规模和尺度的关系 我设想过一个模型 详见下文

都市圈尺度计算公式 http://xzqh.info/lt/read.php?tid=165345

一个五百万人口的都市圈 尺度为√5000000/3700=36.76公里
一个一百万人口的都市圈 尺度为√1000000/3700=16公里

城市发展尺度是有限的，城市群当中的城镇之间距离太远，必然联系就弱

在距离核心城市中心点50公里以内，并且有着便捷的通勤轨道网络，这种郊县区或地级市城区就可以和中心城市产生比较紧密的联系

挨着核心城市郊县区，卖地一时爽，一直卖地一直爽，日子很好过

距离远的郊县区，能享受到的好处就少了，毕竟卖地是政府的娘奶，离中心城市远了，地价就更趋近于本地价格

省会市中心50公里以内设置地级市驻地，吸血周边更远的县市资源，对于内陆地区来说确实有助于建设城市群

比如地铁修50公里，这并不是啥大问题，中小城市有了通往大城市的地铁，整个城市格局就完全不同了

珠三角不同，珠三角的单一县升级的地级市，依然能吸大量引内陆人口流入

我的想法是对于省会及其周边首位度极高的省份，不如试点省市合一制度，省会变为名义城市，省会的市辖区实质上直接省辖。这种省直辖区按照直辖市市辖区来配置，正厅级，要保证有足够的面积和人口规模，对于相对独立的建成区还要赋予独立的城市规划权限。

重庆主城区就是想法的雏形，以前南海顺德省直管的时代，还有直筒子市中山东莞，也有点这个意思。