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[六都]“绿委”抛“台湾全直辖化” 网友傻眼:要花多少钱 [复制链接]

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whq
 
只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2021-09-08
“绿委”抛“台湾全直辖化” 网友傻眼:要花多少钱

华夏经纬网
6小时前
新竹市长林智坚抛出新竹县市合并议题,引发讨论。对此,桃园市民进党“立委”郑运鹏说,台湾地区已经可以“全直辖化”,大家一起“升格”,预算使用、行政效率和政风都会完全不一样。

林智坚提出县市合并议题之后,新竹县杨文科县长也表达支持。新竹市出身的民进党党团总召柯建铭昨也说,可以修改“地方制度法”调降“直辖市”人口门槛,若行政机构、跨党派都有共识,修“法”不难,能在半年前公告选区各议员应选名额,将可赶上2022年地方选举。

郑运鹏今(8)日表示,如果真能加快脚步在2022选举前合并完成,相信对台湾地区地方治理的改革,会是很重要的里程碑。他的主张是,台湾地区已从2个“直辖市”到6个“直辖市”,人口占比70%以上,三级产业的分布,以及全台都市化的程度来评估,“合并”和“升格”未必是要强迫合在一起的概念。

此外,郑运鹏也呼吁,台当局的立法机构和行机构政更应该思考,借由这波台湾产业再度起飞的经济格局,税收规模不会是行政当局考量地方能否升格的财政紧箍咒,一鼓作气“全直辖化”,把台当局、地方财政划分做单一制度调整,台当局让利比例降低、地方得利比例增加,权力财政都下放,这才是治本之道。

不过,网友对此有正反意见,在郑运鹏文章下方留言表示,“嘉义县市也应该合并”“行政区划可以重新考虑了”,但也有人质疑,“直辖化”要花多少钱在各局处首长?“反正这些多出来爆表的薪水也是从纳税钱来出”。

对于新竹县市是否合并,民众党“立委”高虹安昨则透过社交平台强调,提出新竹县市合并概念讨论很好,但不该因人设事、量身订做,“升格”目的应该是争取资源,让大新竹有更好更均衡的发展,而不是为了延长政治人物的生命。
只看该作者 43 发表于: 2022-01-29
回 asch2012 的帖子
asch2012:台北改京师,新北改天津,高雄改上海,各县市改成大陆的省市,下辖区县。区县下辖村里。 (2022-01-12 10:34) 

台北是北京、基隆是天津、新北是河北才对。。。
只看该作者 42 发表于: 2022-01-19
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:太节省编制了,全科教师真的很好,严格控制师生比是降低人头费的不二法门! (2022-01-19 08:53) 

但是容易出现班级崩溃,学生和老师的关系具有唯一性,不喜欢这个老师结果所有课都是他,不喜欢一科所有科跟着悲剧
只看该作者 41 发表于: 2022-01-19
回 东亚第一精英 的帖子
要节约编制,一个班一百个人就可以了,还想节省的话两百个人一个班,现在投影屏幕和话筒都不是啥贵重东西了,学校都配备得起,不存在所谓
人少的农村甚至可以恢复跨年级合班授课,又节省了编制,省的乡镇教师整天想跑,还得校长扣住证件或者缝考试就消失
只是又想包班,又不搞小班制,这教学效果就看老天爷了
体育老师真可以教数学的(部分师范高校,体育系要修读高数)
区   分 担 任 あり担  任  な  し
 全教科等一部教科等小  計休  職産  休育  休その他
  
 100.043.334.522.20.80.84.715.8
国立 100.030.254.215.60.10.31.114.0
公立 100.043.634.122.30.80.84.815.9
私立 100.025.461.513.10.40.61.710.4
 100.038.841.120.10.80.119.2
 100.046.130.423.50.81.47.613.6

只看该作者 40 发表于: 2022-01-19
回 magiu 的帖子
magiu:日本的小学是包班制,一个老师教全部科目 (2022-01-17 21:29) 

太节省编制了,全科教师真的很好,严格控制师生比是降低人头费的不二法门!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 39 发表于: 2022-01-18
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:日韩台编制规模确实值得内地学习。感觉还是教师超编太多了!
如果按照日本比例的话,最多1000万人,多了800万人。
....... (2022-01-17 19:59) 

同样是高中数学老师,如果只上周一至周五白天的课,也不需要管后续的备考升学

一个老师混一混教四个班都没问题,三个班能做到不太累

(理论上,像是人教社教材建议的高中数学课是一周五至六节,也就是一天才一节数学课,实际操作中这点学时是考不上大学的)

但涉及到高考备考,教两个班已经十分辛苦了

近些年国内虽然搞了所谓教改,不少地方能够早早放学,但依然有相当多的地方(特别是中小县城)的高中乃至初中,教师实际承担的既有公立学校职能,还有一部分商业性补习班职能,基本上是五加二,白加黑

师生比只是一项指标,还需要考虑劳动强度

双减大背景下,要把多数学生的时间占住,只能靠公立学校延长在校时间
只看该作者 38 发表于: 2022-01-17
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:日韩台编制规模确实值得内地学习。感觉还是教师超编太多了!
如果按照日本比例的话,最多1000万人,多了800万人。
....... (2022-01-17 19:59) 

日本的小学是包班制,一个老师教全部科目
只看该作者 37 发表于: 2022-01-17
回 kozaya 的帖子
kozaya:其实对比内地财政供养人员数量, 还真的不算高
内地财政供养人员数量约6500万~7000万, 总人口14亿, 占比为4.82%
新北市政务人员/事务人员/约聘人员/公立学校老师及校长/驻警/工友/清洁队员总计4.86万, 总人口401万, 占比为1.21%
 (2022-01-12 23:45) 

日韩台编制规模确实值得内地学习。感觉还是教师超编太多了!

如果按照日本比例的话,最多1000万人,多了800万人。

一个高中215人,管理人员多达三分之一。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 36 发表于: 2022-01-17
leexiaoqi:
应该直接按以人口为主,结合面积、下级政区数等其他因素给定员额编制等级
直辖市省辖市的架构本质还是大中华框架的区分,应该逐渐废除

东亚第一精英:
不过人口也增长了,但是编制员额增加幅度也太大了!

更正了29楼回复中的数据,去掉了不同新闻报道中混杂的不确切数据和手误,改为公文数据。
只看该作者 35 发表于: 2022-01-13
回 kozaya 的帖子
kozaya:其实对比内地财政供养人员数量, 还真的不算高
内地财政供养人员数量约6500万~7000万, 总人口14亿, 占比为4.82%
新北市政务人员/事务人员/约聘人员/公立学校老师及校长/驻警/工友/清洁队员总计4.86万, 总人口401万, 占比为1.21%
 (2022-01-12 23:45) 

主要是看同一个地方,设县和设直辖市的前后区别吧。
另外大陆政府办社会职能比台湾多多了,比如大陆的各级学校除了幼儿园是私立为主,其他都是公立接近8成。台湾只有初中小学以公立为主。
地方和地方比吧,国家的很多职能地方都没有,不太好比。龙岗区人口也是400多万,按这篇研究中的数据,龙岗的全口径财政供养人员为4.2万人/2012年,好像差不多的样子。
https://wk.baidu.com/view/868bee20dd3383c4ba4cd272
[ 此帖被magiu在2022-10-01 15:49重新编辑 ]
只看该作者 34 发表于: 2022-01-12
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:
不过人口也增长了,但是编制员额增加幅度也太大了!

其实对比内地财政供养人员数量, 还真的不算高
内地财政供养人员数量约6500~7000, 总人口14亿, 占比为4.82%
新北市政务人员/事务人员/约聘人员/公立学校老师及校长/驻警/工友/清洁队员总计4.86, 总人口401, 占比为1.21%
只看该作者 33 发表于: 2022-01-12
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:不过人口也增长了,但是编制员额增加幅度也太大了! (2022-01-12 18:20) 

人口增加几十万吧,200x年就有350多万了
只看该作者 32 发表于: 2022-01-12
回 magiu 的帖子
magiu:刚在油管上看到李鸿源的访问,讲到台东县水利局就4个人,台中升直辖市后水利局300多人。
好奇去查了下,
2009年台北县预算员额4053人,2021年正职公务员预算员额9773人——皆不算警消约聘雇技工工友退休等,加上的话大约3.3万。
台北县升直时,为了消化乡镇市级公务员和民意代表 .. (2022-01-10 21:53) 

不过人口也增长了,但是编制员额增加幅度也太大了!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 31 发表于: 2022-01-12
台北改京师,新北改天津,高雄改上海,各县市改成大陆的省市,下辖区县。区县下辖村里。
只看该作者 30 发表于: 2022-01-11
回 magiu 的帖子
magiu:刚在油管上看到李鸿源的访问,讲到台东县水利局就4个人,台中升直辖市后水利局300多人。
好奇去查了下,
2009年台北县预算员额4053人,2021年正职公务员预算员额9773人——皆不算警消约聘雇技工工友退休等
台北县升直时,为了消化乡镇市级公务员和代表预留了4000个员额,经过12年 .. (2022-01-10 21:53) 

应该直接按以人口为主,结合面积、下级政区数等其他因素给定员额编制等级

直辖市省辖市的架构本质还是大中华框架的区分,应该逐渐废除
只看该作者 29 发表于: 2022-01-10
回 vladimir 的帖子
vladimir:你太小看學校與養護路的花費了
更別提砍了幾個十職等鄉鎮長, 還是要任命同樣數量的十職等區長, 然後還設了一堆十二職等處長
甚至本來只有一個十四職等縣長, 現在變成一個部長級特任官市長加上兩個十四職等副市長..... (2021-09-21 23:13) 

刚在油管上看到李鸿源的访问,讲到台东县水利局就4个人,台中直辖市水利局300多人,但直辖市又衍生70%职能重复、职等提升导致指挥不畅等问题。

好奇去查了下,
2007年台北县预算员额4053人,当年成为准直辖市,到2009年实有预算员额5083人,为了升直,台北县给乡镇市公所及代表会的公务员预留了3118个员额,合共8732个编制。
成为准直辖市前,台北县水利局57人,成为准直辖市后,该局345人。
到2021年正职公务员预算员额9774人。
(注:以上皆不算警消约聘雇技工工友退休等,算的话2021年大约3.3万。)
然后是职等的提升……
另一方面,改为直辖市后,乡镇市长和民代以及县/市议员合共减少502人。
原先升格计划说要把警察从7千多人增加到1万多人,则似未实施。
想了想,台湾的直辖市毕竟还是省级单位的底子。


根據地方行政機關組織準則第22條規定,直轄市政府員額總數,除醫院及警察、消防機關等員額外,轄區人口未滿200萬人者,不得超過6500人;轄區人口在200萬人以上者,員額不得超過1萬5400人。

銓敘部根據法規規定、縣市政府現況以及改制計畫書,彙整出縣市升格後,員額變動狀況。吳聰成指出,台北縣在民國96年準用直轄市前,員額編制原為3842 人。


以新北市來說,2010年到2020年,總計增加3965人,人事費用暴增215億元;桃園市2015年到2020年,合計增加3687人,其增加的人事費達116億元;

台北市與高雄市,這兩個直轄市享有極高的分配優勢,這兩個合計410萬人口的直轄市,竟然可以分得百分之四十三的統籌分配稅款,而全台23縣市僅能分得百分之三十九的統籌分配稅款。
~~~~~~
二都时期真是太极端了,现在六都拿2/3,16县市拿1/3,算是接近人口比例了。
[ 此帖被magiu在2022-10-01 15:48重新编辑 ]
只看该作者 28 发表于: 2021-10-01
回 whq 的帖子
whq:林志坚这一步走的妙
直接拆解民进党势力最弱的苗栗,台中和新竹可都是绿营统治过的地方,年轻人也多。 (2021-09-29 16:18) 

想多了,他只是不想要苗栗而提出苗栗无法接受的建议
只看该作者 27 发表于: 2021-09-29
中华民国:
面积3.6万平方公里,人口2320万人,设立两级区划。

一级:市、县(14个)

二级:区、镇、乡
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
whq
只看该作者 26 发表于: 2021-09-29
林志坚这一步走的妙
直接拆解民进党势力最弱的苗栗,台中和新竹可都是绿营统治过的地方,年轻人也多。
只看该作者 25 发表于: 2021-09-29
回 magiu 的帖子
magiu:林智坚也表态想选大新竹了。
对苗栗他说苗栗南北分别划入新竹台中。
像林智坚以市议员身份39岁选上新竹市长,也是在新竹这样的人口面积都小的市机会比较大。
....... (2021-09-21 15:05) 

为新竹单独修法降门槛,那么彰化也能升格

直接八都
只看该作者 24 发表于: 2021-09-28
回到日据时代五州三厅制才是目的
只看该作者 23 发表于: 2021-09-21
回 hqq 的帖子
hqq:會省掉鄉鎮長、鄉鎮市民代表,其實不見得多花錢,科科 (2021-09-16 11:50) 

你太小看學校與養護路的花費了
更別提砍了幾個十職等鄉鎮長, 還是要任命同樣數量的十職等區長, 然後還設了一堆十二職等處長
甚至本來只有一個十四職等縣長, 現在變成一個部長級特任官市長加上兩個十四職等副市長.....
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 22 发表于: 2021-09-21
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:干脆所有县市均名义上升格,然后另起炉灶的“直辖市”任期届数重新算
民进党执政的县市可以再干两届八年,在野的县市放这些少壮派去选凭本事吃饭,少壮派别没事就想当总统院长,前边排队呢
....... (2021-09-09 16:43) 

林智坚也表态想选大新竹了。
对苗栗他说苗栗南北分别划入新竹台中。

像林智坚以市议员身份39岁选上新竹市长,也是在新竹这样的人口面积都小的市机会比较大。
林右昌长年轮选基隆立委和市长,终于选上。
下一步,去中央有没有好的位子也不一定,50后60后是婴儿潮一代,政务官不像别的行业有到点退休一说。

记得李进勇是50岁从基隆市长下来,过了10几年才又在云林县上。统计了一下,通过自己选举在多个县市做过首长的,除了李进勇,几十年也只有朱立伦(桃园新北)、吴敦义(南投高雄)、苏贞昌(屏东台北县),还有50年代的林金生(云林嘉义),如果把县市合并前后视为两个不同政区的话,再加上陈菊胡志强,也就这么几个人。

另外就是,任期可以重算,但老百姓的审美疲劳没法重算。
如果未能合并的话,可能还真就立委或者新竹县长两个选项了。

如果台湾学日本的指定市制度,他俩就不用为下一步发愁了。
[ 此帖被magiu在2021-09-24 17:13重新编辑 ]
只看该作者 21 发表于: 2021-09-16
跟我的河北全域直辖一致 我一直说河北应该学台湾虚省
hqq
只看该作者 20 发表于: 2021-09-16
會省掉鄉鎮長、鄉鎮市民代表,其實不見得多花錢,科科
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