[都市]东亚市制的现状？ [复制链接]

日本，市一律归都道府县管辖，按权限分为政令市、中核市、普通市3级，另外东京都下辖23特别区按英语译名也是市，面积不定，有广有狭，朝向广域化演进中。

韩国，市分为道级和郡级两大层次，特别市、特别自治市、广域市与道级平行，特例市、特定市、行政市、普通市与郡级并列，两大层次皆以广域为主，主要在首都圈保留了一些狭域市。

大陆，市分为直辖市/省级、地级市、县级市三级，另有省直管县所设之市，又分为俗称的直筒子地级市和副地级市(个人归类)，皆为广域。

台湾，市分为直辖市/省级、省辖市/县级、县辖市/乡级三级，直辖市为广域，后二为狭域，其中省辖市之母省已经空掉了。

越南，用语与中日韩有差异，通常译为市的政区中，分为省级的直辖市/城庯直属中央，县级的直辖市辖市/城庯直属城庯直属中央(越南文是这样吗?)，省辖市/城庯直属省，县级市/市社。再下级的市镇姑且就不列入了。直辖市是广域，县级的各类市算狭域？

港澳新不存在同型政区，马蒙算另个世界，就不具列了。

日本东京都23区，英语本来就是district。在23区获得自治权后，日本人开玩笑说和市一样了，于是有个区的住民开始恶搞自己为市，把英译的district改为city，结果得到呼应，23区的住民纷纷仿效，连部分区的官方也跟风。后来干脆把维基资料也给改了。

当然，如果认为东京都的区（ku）的英译对应为市（city，标译district / special district），那么其实东京都的都（do）的英译可以对应为广域市（metropolitan city，标译metropolis）。同理，港澳2个特区也可以译成特别市（special city）。而且城庯直属中央（thành phố trực thuộc trung ương），在英译中仅译作municipality，反而在中文中译作“直辖市”。

如果说“市”，仅仅只是汉语环境下的“市”，那当我没说。但个人认为，那就切莫把英语里的city给混进来

夕阳西下:日本东京都23区，英语本来就是District。在23区获得自治权后，日本人开玩笑说和市一样了，于是有个区的住民开始恶搞自己为市，把英译的District改为City，结果得到呼应，23区的住民纷纷仿效，连部分区的官方也跟风。后来干脆把维基资料也给改了。
当然，如果认为东京都的区（Ku） .. (2021-10-13 15:39) 

东京都23区的政府官网就是city，不只是网民搞事。
貌似一开始是有人架空千代田市。

magiu:东京都23区的政府官网就是city，不只是网民搞事。
貌似一开始是有人架空千代田市。 (2021-10-13 15:41) 

如果你能找到23区获得自治权之前的英译，你就知道是怎么回事了。

而且刚看了下维基又改了，把特别区降档改译成special ward了。英文东京都正版的city还是多摩的26个市。

夕阳西下:如果你能找到23区获得自治权之前的英译，你就知道是怎么回事了。
而且刚看了下维基又改了，把特别区降档改译成special ward了。英文东京都正版的city还是多摩的26个市。 (2021-10-13 15:53) 

我不是看维基，
23区政府的政府官网、脸书、youtube、twitter、ig等官方账号都是chiyoda city、taito city……
之前的译名是之前，说的是现状，0楼本来也只是说从译名的角度看，作为一个小插曲来的，不要太在意。
东京都的官方译名是tokyo metropolis。
muni•cipal-ity其实是自治市的意思，接近free city、free town，metro•polis则是来自希腊语的“母城”，当然实际使用时未必按意思来。

顶楼忘了朝鲜

日本的特例市和施行时特例市，法律上已经不存在了，实际上还存在，施行时特例市在法律上去年就阳寿已尽，但实际上没硬性规定，今年依然存在，感觉就像孙悟空划掉了生死薄

或者俺理解错了，只是改制为中核市的20万人口门槛去年到期，权限不变。

港澳星三地市制才是真正的市制, 用非同型政區避而不談, 永遠理不順東亞市制未來發展方向

magiu:日本的特例市和施行时特例市，法律上已经不存在了，实际上还存在，施行时特例市在法律上去年就阳寿已尽，但实际上没硬性规定，今年依然存在，感觉就像孙悟空划掉了生死薄 (2021-10-13 16:28) 

施行时特例市 就是一个过渡状态。只不过过渡多少年，自己都没谱的那种。

实际上说白了，日本已经出现严重的政令肠梗塞了。如果继续用人性化方针用药，就怕肠坏死。

香港的新市鎮是不是算狹域市的一種

东亚都向广域市演变了！

vladimir:港澳星三地市制才是真正的市制, 用非同型政區避而不談, 永遠理不順東亞市制未來發展方向 (2021-10-13 17:09) 

澳门的澳门市海岛市，香港的新市镇及曾经的2个市政局，新加坡的社区发展理事会 市镇理事会，这些很西化的形式，会成为东亚未来的方向吗？

magiu:澳门的澳门市海岛市，香港的新市镇，新加坡的社区发展理事会 市镇理事会，这些很西化的形式，会成为东亚未来的方向吗？ (2021-10-15 17:00) 

近代意义的市，东亚所有的市都是西学东渐的产物，已经在那个方向了。

而楼上列的三个，产生于不同的时代，解决不通的问题，本身就是3个方向，说是东亚未来这要怎么说呢。至少澳门的忠贞议会，现在已经没了，那应该也不会是未来吧

夕阳西下:日本东京都23区，英语本来就是district。在23区获得自治权后，日本人开玩笑说和市一样了，于是有个区的住民开始恶搞自己为市，把英译的district改为city，结果得到呼应，23区的住民纷纷仿效，连部分区的官方也跟风。后来干脆把维基资料也给改了。
当然，如果认为东京都的区（ku） .. (2021-10-13 15:39) 

直辖市是municipality的问题，我一直认为是因为上海市的缘故

现代上海市的源头，是上海公共租界，公共租界一直叫 municipality。解放后不再区分租界、华界，上海市政府理所当然的继承了公共租界的英文名。而且，上海的地位一直是直辖，公共租界时管不了它，国民政府成立后正式创设“直辖市”，上海就一直是直辖市没降格过。
上海市 municipality 就是其他直辖市的标杆。

所以“广域”这两个字的用法，就很有意思。
韩国的光州广域市，按楼主的说法就是狭域，而广州市（普通市）反而成了广域市，这样讲的话是会混乱的。

日本、韩国，都有长期的“广域行政”的概念，所以我个人建议，至少在涉及这两国行政区划时，不要对“广域”做其他不一样的解释。如果要说建成区与行政区的关系，我个人是宁可描述性的说“某市有大量非建成区，或者说是”城乡混合型的市“

keating:所以“广域”这两个字的用法，就很有意思。
韩国的光州广域市，按楼主的说法就是狭域，而广州市（普通市）反而成了广域市，这样讲的话是会混乱的。
日本、韩国，都有长期的“广域行政”的概念，所以我个人建议，至少在涉及这两国行政区划时，不要对“广域”做其他不一样的解释。 .. (2021-10-20 19:26) 

韩国的广域市，和中国的直辖市、越南的直辖市，本身的定位就是变化的。

中国早年的直辖市，都是甲类市（只管辖城区和近郊区的城市）；58年为解决直辖市菜篮子问题，将县划给直辖市后，就成了丙类市（且将城区和郊县一体管辖的城市，但面积明显小于省）；重庆设直辖市后，直辖市就成为丙类市和丁类市（即将省和城市合二为一的政区）的2种不同政区的综合体；京津沪全面市辖区化后，广域行政市转变为乙类市（即郊县全部郊区化的城市）

韩国在广域市可以辖郡后；韩国的广域市也包括甲类市（没有郡的）和丙类市（辖有郡的）2种。

越南的直辖市，实际也是包括丙类市、丁类市2种

夕阳西下:韩国的广域市，和中国的直辖市、越南的直辖市，本身的定位就是变化的。
中国早年的直辖市，都是甲类市（只管辖城区和近郊区的城市）；58年为解决直辖市菜篮子问题，将县划给直辖市后，就成了丙类市（且将城区和郊县一体管辖的城市，但面积明显小于省）；重庆设直辖市后，直辖市 .. (2021-10-20 22:13) 

你这种甲乙丙丁，也不好。
第一，建国初就有甲乙丙等市的分类分等，是按照人口经济等划分，可不是按照有没有农村分的，你这也是增加混淆。
第二，汉语的习惯里，甲等是最高的，一个本来的甲类市，辖区扩大一个县，反而变成乙类市。那么这个逻辑就是多做多错，不如不做。这个国内有些人说的广域，狭域也有这个问题（其实概念发明者有适域市，但连他自己都没有好好说清楚界限是什么）。东莞市在80年代么肯定是广域市，然后如果有一天全域城市化，且必然跟深圳，广州连片，好了，成“狭域”了。别人是路越走越宽广，好嘛，搞半天变“狭”了。东莞市会接受自己“狭”吗？

所以这个分法，除了个别人自说自话，从来不会将来也不会被各地认可。逻辑就有问题

就是纯城区型，和城乡混合型的区别而已，多几个字，但是清楚，又都没有负面标签。看各地自我介绍，一定是说本地是大城市大农村，城乡一体化，高度城市化……就类似这样的表示。

夕阳西下:日本东京都23区，英语本来就是district。在23区获得自治权后，日本人开玩笑说和市一样了，于是有个区的住民开始恶搞自己为市，把英译的district改为city，结果得到呼应，23区的住民纷纷仿效，连部分区的官方也跟风。后来干脆把维基资料也给改了。
当然，如果认为东京都的区（ku） .. (2021-10-13 15:39) 

日本的特别区/区标译是special ward/ward，另东京都的都是to，不是do。

keating:直辖市是municipality的问题，我一直认为是因为上海市的缘故
现代上海市的源头，是上海公共租界，公共租界一直叫 municipality。解放后不再区分租界、华界，上海市政府理所当然的继承了公共租界的英文名。而且，上海的地位一直是直辖，公共租界时管不了它，国民政府成立后正式创 .. (2021-10-20 19:17) 

确实，工部局应该就是源头，家门口的西方市制案例。

magiu:澳门的澳门市海岛市，香港的新市镇，新加坡的社区发展理事会 市镇理事会，这些很西化的形式，会成为东亚未来的方向吗？ (2021-10-15 17:00) 

不会。东亚诸国事实上还是强权政治。
日本这种最早西化的国家，在市制上西化还是水土不服。自治省抗了几十年大旗，最终还是落得并入总务省的结果，然后就开始平成大合并。而且日本经济再这么玩下去，令和大合并是迟早的事。
也就港澳新这些芝麻豆子大的地方能玩玩。

夕阳西下:不会。东亚诸国事实上还是强权政治。
日本这种最早西化的国家，在市制上西化还是水土不服。自治省抗了几十年大旗，最终还是落得并入总务省的结果，然后就开始平成大合并。而且日本经济再这么玩下去，令和大合并是迟早的事。
也就港澳新这些芝麻豆子大的地方能玩玩。
 (2021-10-21 13:59) 

日本城市化率高
如果建成区连片
完全可以合并掉县城周边的小城市

比如冲绳县那霸市
一般人只以为它是人口30万的中小城市
但是连绵建成区人口已经接近100万人口
算大城市了

kozaya:日本城市化率高
如果建成区连片
完全可以合并掉县城周边的小城市
....... (2021-10-21 15:28) 

冲绳岛就应该全域设立冲绳政令市即可！一刀一市镇，然后下面设立区（支所）町即可。

越南的市社更像是县级镇，不应该纳入市制。东亚基本上都是一个模子刻出来的，可以概括成大一统市制论：上位市和下位市。

上位市就是规模更大、在国内有一定影响力、有更多自治（管理）权限、向下进一步分区的市。

在中国大陆就是所有设区的市（含直辖市、直筒子市）；
在中国台湾是直辖市、省辖市；
在朝鲜是直辖市、特别市；
在韩国是特别市、广域市、特定市；
在日本是政令市；
在越南是直辖市；

下位市就是所有其他市。

keating:所以“广域”这两个字的用法，就很有意思。
韩国的光州广域市，按楼主的说法就是狭域，而广州市（普通市）反而成了广域市，这样讲的话是会混乱的。
日本、韩国，都有长期的“广域行政”的概念，所以我个人建议，至少在涉及这两国行政区划时，不要对“广域”做其他不一样的解释。 .. (2021-10-20 19:26) 

广域市还有一个本意不要忘了，那就是比一般城市大

夕阳西下:不会。东亚诸国事实上还是强权政治。
日本这种最早西化的国家，在市制上西化还是水土不服。自治省抗了几十年大旗，最终还是落得并入总务省的结果，然后就开始平成大合并。而且日本经济再这么玩下去，令和大合并是迟早的事。
也就港澳新这些芝麻豆子大的地方能玩玩。
 (2021-10-21 13:59) 

但要講真正的市政時, 現在這些實質上就是唐宋元明清的府的廣域市處理起來多少都會出點問題
然後累積到一個程度就又要去仿效港澳星做法

個人感覺這個怪圈至少五十年不變