[个人区划理念]中国农村问题无解，除非合并乡镇，扩镇的权限 [复制链接]

前几天看到一位法国在中国留过学的法国女网友，模仿张同学拍的法国乡村视频。
法国女网友家在法国南部的农村，视频里拍出来的法国农村建筑也很破旧的，比中国好不了多少。
但法国农村基础设施比中国好，其他道路路灯排水排污，以及基本的城镇服务完善。
她们家养鸡，养牛，数量不多。大清早也是骑着自行车或者电瓶车去镇上购买食物，去奶牛场购买新鲜牛奶等。
法国的小镇，基础还是健全很多的，就是一个小型的城市，不像中国的小镇只有一条街。

中国现在城市的打工人60年代人，马上干不动要回农村老家生活，没有赚钱的途径只能节省消费。
发展小城镇，就是解决60岁左右农村人工作和生活的问题。
一旦小城镇发展起来，谁还想 种那几亩地啊，现在农村种地的都是60多岁的老人。
一个小城镇可以辐射周边5km的农村，在中国这个面积有4-5万人，年轻人可以搬到小镇上繁荣小镇的经济。

发达国家的农民有钱，那是占用生产资料土地的面积大，欧洲农民家庭一般有100亩地，美国是几千亩地。
虽然农产品在欧洲和美国价格不高，但产量大，所以农民相对有钱。
日本和台湾农民一般占有20-30亩地，但日本和台湾保护农产品价格，是国际价格的几倍。
所以日本和台湾农民也相对富裕。
中国农村家庭占有的土地少，农产品价格也不高，不然全国人民吃不上饭。
所以农村农民只能穷了。

其他国家的土地是私有的，城市允许大量的流浪和贫民窟的存在，所以农村人到城市不想回去了。
农村人均土地自然会增加。
中国城市不允许私建私搭，不允许贫民窟，农村人到城市只能是干电池。倒了60岁干不动自然会被踢回农村。
中国农村人均土地量不会上去，所以中国农民会一直受穷。
等中国基建差不多完成了，不需要那么多基建工人。
大量的农村人口怎么办？
城市待不下去，农村没有工作，土地数量又少？

目前，唯一的出路就是把小工业搬到小镇上，台湾日本的很多知名公司的厂就在小镇上。
小镇成为周边农村工作和生活的中心，吸引周边人消费，带动基础设施的发展。
慢慢会形成日本台湾欧洲那种，虽然在农村住（居住成本低），但工作和消费在小城镇上的格局。

燕山雪:县城美团是有的，滴滴有吗？现在还在种田的农民已经是爷爷，甚至太爷爷了。七十岁四世同堂也很正常。 (2023-09-19 19:07) 

还真有，之前去赣州、恩施等地的县域出差，都是有网约车的，“资本主义按照自己的面貌为自己创造出一个世界”并不是空谈，但由于可以存在一条可以苟延残喘的退路，或者想象的退路，这些第一代扎根城市的新市民没有一往无前的争取自己的利益，进而推动社会变革。总不能指望老土著去干这个吧？

烽火狼烟:正是因为这些压舱石的存在，很多改革才迟迟推进不下去，工贼始终有后退一步的可能
以美团、滴滴等第三产业罢工的案例来看，火花早就有了，正常的剧本应该是从大泽乡到丰城，“烨烨震电，不宁不令。百川沸腾，山冢崒崩。高岸为谷，深谷为陵。”，强有力地推动制度大幅革新，而不是 .. (2023-09-19 17:04) 

县城美团是有的，滴滴有吗？现在还在种田的农民已经是爷爷，甚至太爷爷了。七十岁四世同堂也很正常。

lhqsrc:中国社会稳定的压舱石就是农村、农民！这波新冠疫情，幸亏是数亿农民工失业回到自己农村的家，有属于自己的一亩三分地作为定心剂，国家才没有出现动荡，假如变成了数亿城市市民失业，情况不堪设想！ (2022-02-27 20:41) 

正是因为这些压舱石的存在，很多改革才迟迟推进不下去，工贼始终有后退一步的可能
以美团、滴滴等第三产业罢工的案例来看，火花早就有了，正常的剧本应该是从大泽乡到丰城，“烨烨震电，不宁不令。百川沸腾，山冢崒崩。高岸为谷，深谷为陵。”，强有力地推动制度大幅革新，而不是现在这幅上层醉生梦死，下层半死不活的样子。

除非农村领导城市，否则无解！

中国哪个山区小乡才是一条街吧？一条街的县城估计也有。

大平原农业区一个大的自然村都有上千户、几千人。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=155548

jshliu:事实上年轻人不会这样选择，他们要去大城市，小城镇没有就业或就业质量低。等老一辈不在了，年青一代到了城市，发展小城镇的根基不在了。发展小城镇不是经济发展的大方向。以后的模式是不用合并乡镇，农民住在县城就行了。尤其河北这样的小县，农民最低都是住在县城，乡镇和农村 .. (2022-02-27 14:17) 

大城市还有工厂吗？除了远郊区。
送外卖何必要去大城市。

上下求索:现在打工青年基本都是回县城，受过高等教育的一般去省会，很少人选择乡镇和地市。体制内另说。 (2022-03-06 17:54) 

地市除非经济水平明显高出一档，不然吸引力确实一般

cheehg:中国农村的问题是土地不够，农村人口不能光靠农业生活。欧洲很多农村特别是离城市近的很多都是住在农村而已。这样的农村在东部地区很多。中国工业化已经到了一个不能靠扩大规模来维持的程度。小城镇如果现在不是工业化的就不太可能靠工业发展了。 (2022-02-28 08:43) 

你这个算是说到点子上了，所以农村富余人口就必须向大城市集中。另外现代农业凭我国现在的农民是搞不定的，最后只能走上外来农场的路子，要么就是国营农场扩大，要么就是各种企业下去搞农场，然后剩余的农民就会转变成农业工人。

未来都会区人口低于200万人的地方都会慢慢消亡的，凭着农业集中的原则，农场是一级人口差不多五千人，乡镇一级20个农场配置的话也不过十万人，县一级20个乡镇配置能上200万，面积就和现在的地级市差不多了，一共就服务这么多农业人口和农业资源，城市规模能有多大，十来万的小城市就够了。

法国的农场配置有点小，24平方公里左右，相当于我国小乡制时代乡的大小就是所谓的市镇了，但是人口就显得太少了二三千人，而我国这么大范围现在普遍还有2万人左右，这块需要自然消亡（都是老人为主），然后现在乡镇在合并，因为参考法国，这个人口未来也是太少了。起码五千起步才可以，最好能二万人。五千起步就是法国的3倍，72平方公里，二万起步的话就要280平方公里左右了。大体就是这么个意思了，未来农村人口大量减少是必须的，而现在的县一个县也就是分三五个镇撑死了，

现在打工青年基本都是回县城，受过高等教育的一般去省会，很少人选择乡镇和地市。体制内另说。

山隹30:
感觉一个很大的问题就是把中国简单的分成了大城市和农村两级，农民工在北上广混不下去，就只能回农村吗？就不能去省会，去地级市，去县城？省会城市可能成本高一点，但是一般的地级市或者县城，生活成本和小镇不会差太多，而且有现成的产业和基础设施、、、、、

  一个县城只能容纳全县人口的30%多，这个在日本欧洲美国都是验证过得。你让那60%多的人口去哪里？
小城镇主要是解决了居住的高成本，在县城和地级市不得要买房和租房么，这不都是成本么？小镇的服务业成本可以更低。

传统镇还是有小城市的规模，主要还是80年代以后的乡改镇，基本都是一条街，当然那种城乡结合部的乡改镇改街道的乡不能算在内，还有龙港这种以及东莞中山的工厂镇也不能算在内。

80年以前的县辖镇（区级镇）、区辖镇（乡级镇）规模还行

山隹30:感觉一个很大的问题就是把中国简单的分成了大城市和农村两级，农民工在北上广混不下去，就只能回农村吗？就不能去省会，去地级市，去县城？省会城市可能成本高一点，但是一般的地级市或者县城，生活成本和小镇不会差太多，而且有现成的产业和基础设施、、、、、 (2022-02-28 15:19) 

地级市和县城有工作机会吗？

所以产业平衡很重要。

法国的农村可不得了，法国可算是国土辽阔了。全境平原，少量山地，中国不论哪个地方都攒不出如此肥沃、如此面积的平原！法国县均近1500平方公里，人口仅为18万人，就是中国小县的规模，土地如此肥沃，何愁不发达！！

山隹30:感觉一个很大的问题就是把中国简单的分成了大城市和农村两级，农民工在北上广混不下去，就只能回农村吗？就不能去省会，去地级市，去县城？省会城市可能成本高一点，但是一般的地级市或者县城，生活成本和小镇不会差太多，而且有现成的产业和基础设施、、、、、 (2022-02-28 15:19) 

以前一些伪专家咋呼“拉美化“，
其实，中国大陆的问题是非洲化。

殖民地经济，自然是二元分裂。
少数大城市，依靠出卖廉价资源，维持表面繁荣，整个广大的腹地，则被掠夺失血。

这一点和拉美是本质不同。
拉美的基层倒是不失血，农村过得不错，是城市发展乏力，导致金融危机、就业危机、贫民窟等。主要原因是科技水平落后，工业是依附性。
拉美社会和非洲是相反的，他们农村人走出来个个膘肥体壮，吃得很好，倒是城市贫民，比较矮小瘦弱；非洲则相反，城市人和农村人，在身材就明显区分出来；一线城市和其他城市又明显不同。
中国大陆尤甚，农民工就是低等人种，接近俾格米人，身材瘦小，脸色黝黑，发育不良。
而城市干部子弟，则吃的膘肥体壮，发育良好，细皮嫩肉，肤白貌美，风度翩翩。
农村干部子弟，风度差一些，但也吃得人高马大，横行乡里，不会出来打工。

感觉一个很大的问题就是把中国简单的分成了大城市和农村两级，农民工在北上广混不下去，就只能回农村吗？就不能去省会，去地级市，去县城？省会城市可能成本高一点，但是一般的地级市或者县城，生活成本和小镇不会差太多，而且有现成的产业和基础设施、、、、、

中国农村的问题是土地不够，农村人口不能光靠农业生活。欧洲很多农村特别是离城市近的很多都是住在农村而已。这样的农村在东部地区很多。中国工业化已经到了一个不能靠扩大规模来维持的程度。小城镇如果现在不是工业化的就不太可能靠工业发展了。

jshliu:事实上年轻人不会这样选择，他们要去大城市，小城镇没有就业或就业质量低。等老一辈不在了，年青一代到了城市，发展小城镇的根基不在了。发展小城镇不是经济发展的大方向。以后的模式是不用合并乡镇，农民住在县城就行了。尤其河北这样的小县，农民最低都是住在县城，乡镇和农村 .. (2022-02-27 14:17) 

你真够恶毒的，是想把小城镇彻底衰败好让劳动力成为你们的红利吗？就是你这种人弄得一些人不敢回去，还有一些住在小镇的青年被你们无视

youyuan:你是在说梦话呢吧 (2022-02-27 20:59) 

不是人家做梦，而是你自己装睡，抑或智商不够，看不明白！

lhqsrc:中国社会稳定的压舱石就是农村、农民！这波新冠疫情，幸亏是数亿农民工失业回到自己农村的家，有属于自己的一亩三分地作为定心剂，国家才没有出现动荡，假如变成了数亿城市市民失业，情况不堪设想！ (2022-02-27 20:41) 

你是在说梦话呢吧

youyuan:这个根本是不懂宏观经济学造成的，也是不懂马克思主义原理造成的。
1.从马克思主义的角度，马克思主义要求将农民彻底的消灭掉，世界由无产者组成而不是小农阶层。这个很显然的就是农业劳动工业化组织，从农民变成农业工人。所以农村农场化是必然结果。
2.从宏观经济学来说，一切 .. (2022-02-27 19:24) 

中国社会稳定的压舱石就是农村、农民！这波新冠疫情，幸亏是数亿农民工失业回到自己农村的家，有属于自己的一亩三分地作为定心剂，国家才没有出现动荡，假如变成了数亿城市市民失业，情况不堪设想！

这个根本是不懂宏观经济学造成的，也是不懂马克思主义原理造成的。

1.从马克思主义的角度，马克思主义要求将农民彻底的消灭掉，世界由无产者组成而不是小农阶层。这个很显然的就是农业劳动工业化组织，从农民变成农业工人。所以农村农场化是必然结果。
2.从宏观经济学来说，一切只是一个分配问题，城市房子贵只是采用货币做的一个调节手段。货币定价并不公平，经济体之间和经济体内都不会公平，这种不公平其实是资本主义的一种剥削和引导的方法。所以拿城市房价高推出要建设小镇是毫无根据的。
3.明确的说，国家就是在等，等农村老人的自然死亡。因为这一块要动的话，会涉及到非常多的制度上的改变，而慢慢的等个二三十年反而是最容易的解决手段。农业劳动必须和生产力相适应，不可能永远一个人一二亩地这样下去的。否则我国农业永远得不到长足的发展。最终只会掉入中产陷阱。
4.农村地区以我的观察来看，现在的一个乡镇20-40平方公里的，将来可能会形成一个农场，现在人口大约2万，未来人口大约4-5千，甚至更少。未来300-500平方公里的土地差不多会形成一个大一点的集镇，可以做一些农产品的深加工和复杂农业机械的维修之类的。大约能形成一个2万人的集镇撑死了。然后五六千平方公里范围内都不会形成什么大城市的，除非有矿，否则纯农业产品深加工用不了多少人，化肥之类的工厂也用不了多少人。10万人的城镇差不多够够的了。其余的人都要集中到经济密集地区去。
经济密集区现在也很显然了，就是长三角、珠三角、环渤海等少数几个，以及各省的省会都市圈。

必须要明确哪些发达国家的“有产业”的小城镇值得借鉴，这些小镇距离核心都市、人口稠密的城镇带到底有多远，至少举一些典型的例子

京郊几十公里的小镇，和十八线县城外几十公里的小镇，完全不是一回事

jshliu:
事实上年轻人不会这样选择，他们要去大城市，小城镇没有就业或就业质量低。等老一辈不在了，年青一代到了城市，发展小城镇的根基不在了。发展小城镇不是经济发展的大方向。以后的模式是不用合并乡镇，农民住在县城就行了。尤其河北这样的小县，农民最低都是住在县城，乡镇和农村一个样，没人搬迁到镇上居住，还有一部分直接住在了地级市区。现实就是这样的。

  小城镇就业质量差，那是产业布局从上而下的结果，不是原因。
中国土地财政和土地集权的模式下，你觉得年轻人都能在大城市扎根繁衍下一代成为大城市人？
显然是不行的，大城市的高成本压根不适合全部年轻人，只有极少数年轻人能够留下来。
其他大多数年轻人只是大城市的人肉干电池，等50,60岁，电力耗干了，还不得回到农村老家啊！
户籍、医疗、教育、住房制度决定大部分外来人根本不属于大城市。
回到农村老家干不动的中老年人，需要小城镇这个模式继续发挥余热，而不是待在农村晒太阳。