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[村居]反对县直辖村 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2004-06-30
反对县直辖村
有部分人认为应撤销乡镇实行县直辖村。我们认为在目前的情况下以及在可以预见的未来,都是天方夜谭。反对的理由如下:
1、现状:
别说县直辖村,现在县尚不能完成直辖乡镇、乡镇尚不能完成直辖村。国内县乡之间还有区、工作区、开发区等;没有区的地方,乡镇下大多有管理区。县村之间基本都有两级或实或虚的机构存在。而且目前的乡镇大都规模很大,人口很多,或者面积很大,人口很少而又面积很小的乡镇极少。
我们不敢抱太大的期望,如果在未来有限时间内真正完成了“县--乡--村”体制也就很值得赞许了。
2、县直辖村根本“辖”不了。
我国的县情况千差万别,人口多的一百多万。潮阳未分成2区时甚至超过二百万,若以平均每村1000人计算(这个数值在东部也并不低),将有2000多个村,如何管?有人主张行政村的人口应在1万人以上。这种村如果实行,只能在城市的建成区里实行,农村根本办不到。试想一个东部的以种植业为主得1万人口的行政村,按人均耕地1.5亩计算,将有超过15000亩(即10平方公里)耕地,加上建筑、道路水面等用地,该村至少可以达到20平方公里。要是林、牧、渔业发达的村就更大。在西藏,全区将被分成200多个村,是否应设1个县?西部边远地区的县人口虽少,但面积普遍很大,许多都超过一万平方公里,若羌甚至超过20万平方公里。一个县政府如何直接管理20万平方公里?人口很少而又面积很小的县极少。
减少管理层是为了更好地管理,而不是为了撤而撤。“为了撤而撤”的撤永远不应提倡。
3、县直辖村严重削弱了国家对地方的控制能力,对国防和治安极为不利。
我国的县、市(市辖区为一个单位)平均约4600平方公里,约62万人,县的控制力绝对无法直接达到所属的边境,甚至连其内部的一些区域都控制不了,更何况面积更大的县市。而乡镇正是填充了这个空白,使县的控制能力辐射全境。撤销乡镇对于治安和国防都是极为不利的。
一个国家对地方的控制不能过严,否则就会抑制地方的积极性和发展;一个国家对地方的控制不能过松,否则就会出现地方主义、民族主义和分裂。更为严重的是,如果一个国家对地方的控制出现了漏洞和真空,就会危机四伏、国将不国。
4、坚决反对“派出万能论”。
现在论坛上流行“派出万能论”,“虚省实地”――省作为中央派出机构;撤销乡镇作为县派出机构;撤销地级作为(回归)省派出机构,等等。似乎只有“派出”才能解决问题,而一旦解决不了问题就会“派出”――“派出”是万能的。派出再解决不了呢?那就“地区改为地级市”!如此恶性循环不已。宪法有明确且正确的规定,实行“省―县―乡”三级,为什么放着正门不走,偏要独辟“门洞”?另外,国家要实行法制化,派出机构的合法性在哪里?请不要认为这个也可以“法不禁止则不违法”。
5、行政金字塔论。
行政机构从基层政权到中央政权是一个金字塔结构,不论层级,还是支撑数量。行政政权分成若干级,每一级的若干个政权支撑一个上级政权,直到中央政权。
层级过多或过少都不好,过多则中间环节臃肿而指挥不灵,过少则下级数量过多而顾此失彼。支撑数量也是过多或过少都不好。而且,层级数量和支撑数量之间互为因果。
并且,每一个行政政权的下级支撑数量以相当为宜。过多则上级对下级顾此失彼,甚至厚此薄彼;过少则下级不堪重负,上级统得过死。在集权制的政权中这种现象和矛盾极为突出,在我国这实际上是一个基本矛盾,而大部分人还没有认识到。
根据目前得状况,我国的行政金字塔应为:中央辖34个省级行政区,每省辖34个县级行政区,每县辖34个乡级行政区,每乡辖34个村级行政区。如此以来,则有34个省级行政区、1156个县级行政区、39304、个乡级行政区、1336336个村级行政区。可以看出,省级和乡级与现状符合(村级无考),唯独县级,由于地级的存在使其数量增加了近1.5倍。因此“撤地并县、实行省县直辖”是解决问题的根本。
以上只是理论上的数字,实际数字会有所偏差。当然在一定限度内的偏差也是合理的。在我国,我们认为这个偏差不宜超过0.5,即一个行政区应划分成17~51个下级行政区,一般以25~40为宜。




[此贴子已经被作者于2004-6-30 19:15:06编辑过]
只看该作者 60 发表于: 2023-05-17
不能老是想着管,其实什么也管不了,要服务,就“管”得了那么大范围了。
只看该作者 59 发表于: 2023-05-17
回 是非曲直 的帖子
是非曲直:现在城市化,农村10室9空,县还会管吗? (2023-05-17 08:33) 

十室九空现在还是一个“美好的目标”,距离实现还有很长一段路

很多人口稠密区,农村一个行政村一两千人(少则几个,多则十几个自然村),一个乡镇还得管三四十个行政村,这种情况县是村是管不过来村的,乡镇都得让领导分片包保

人多地少,这点地种不出金子来,大多数人要提高生活水平只能靠工商业
只看该作者 58 发表于: 2023-05-17
现在城市化,农村10室9空,县还会管吗?
只看该作者 57 发表于: 2023-05-15
基层难以精简的根本原因不在基层本身,而在更上层。

体制内说“上面千条线,下面一根针”,现在更是进化到了“上面千把锤,下面一根钉”。

中国的政府一直以来都是重块块、轻条条,每一层政府都是大而全,但又都没有自己的执行机构。于是更高层的政府在一定程度上成了文件收发室,只知道把活儿往下层摊派,最终所有的执行最终都落到了县一层。县政府这个苦命媳妇头上同时有几十个婆婆,被压得不堪重负。正是因为县政府手术有这么多的活儿,才不得不有五花八门的单位来为之分理,乡镇就是这个分理单位。

不解决这个问题,想省去任意一层都是困难的。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 56 发表于: 2023-05-15
To:赤天亢帝
“拿城镇化地区去强行要求乡村?按你的逻辑,西藏设2-3个乡镇行不行?”
————
拿西藏那种地广人稀的地方强行要求全国县域?按你的逻辑,一个百万人口的县设200个乡镇行不行?
只看该作者 55 发表于: 2023-05-15
回 我等天子 的帖子
我等天子:首先村有行政村、聚落(自然)村之分,县有大小之分。现行制度几乎没有县直辖村,LZ是基于一种设想(前提条件),而提出反对理由。恰恰是这个前提条件迷惑了我们。如果我们提出反对国家直辖市,那是不是说国家把所有的市都直辖了?! (2010-09-25 13:17) 

这就很搞笑了,县直辖村体制当然是全面直辖,省直管县体制当然是全面直管。
中国有直辖市、有直管县,(至少过去)也有不设街道直辖社区的区,能证明什么?
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 54 发表于: 2023-05-15
回 yrr412 的帖子
yrr412:我所在的乡镇,辖30个社区,其中1个只管人口,无土地、无辖区,相当于是29个村,疫情期间多轮全员核酸检测数据超过110万人。
以前所在的乡镇,辖21个社区,其中1个只管人口,无土地、无辖区,相当于是20个村,疫情期间多轮全员核酸检测数据超过85万人。
无论是110万人还是85万人, .. (2023-04-25 16:03) 

拿城镇化地区去强行要求乡村?
按你的逻辑,西藏设2-3个乡镇行不行?
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 53 发表于: 2023-05-15
回 kangfb 的帖子
kangfb:楼主真乃一腐儒耳,余澜涛说的完全正确,中国的政府权力其实是需要边界的。县级以下没有必要再进行行政区划,如果需要政府的话,也应该是自治政府。县以下(包括地级市的区),都符合余澜涛的聚落管理的方案。但我不赞同余澜涛的聚落建制的提法,县级以下的聚落其实并不需要建制,仍 .. (2007-11-02 21:08) 

现实证明腐的是你们,你们甚至不是儒。
但凡真正在政府呆过,也看到县直辖村都会笑。
还有什么自治,真以为“乡绅自治”“皇权不下县”是什么好事?
你们也就是不掌权,要是和减丁派那样实操过了,王朝寿命说不定都终结了。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 52 发表于: 2023-04-26
回 李清 的帖子
李清:龙岗就该按照37所小学的辖区分为37个社区——这是本末倒置。先有小学,再有居民? (2023-04-26 11:37) 

是你自己本末倒置吧,一个基本的自治单元需要一所小学,这个是早就被实践证明了的东西。连小学都办不起,凭什么自治?

只看该作者 51 发表于: 2023-04-26
回 youyuan 的帖子
youyuan:日本50万的市不分区,中国不到50万的市就管不了了,真是奇葩。
龙岗就该按照37所小学的辖区分为37个社区,虽说多了一些,但是也算管得过来好吧 (2023-04-25 19:08) 

龙岗就该按照37所小学的辖区分为37个社区——这是本末倒置。先有小学,再有居民?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 50 发表于: 2023-04-26
回复whbushing:

110万是A乡镇2022年初连续11轮检测的平均数据,85万是B乡镇2021年中连续3轮检测的平均数据。
2020年七普两乡镇分别是83万和63万,但核酸检测人数更接近真实的常住人口数据。
疫情期间人员流动性很小,没有几个人会专门跑去该乡镇参加核酸检测。核酸检测要绑定身份证号,准确率比七普高太多。
只看该作者 49 发表于: 2023-04-25
为了增加10000个省,支持省直管村,
只看该作者 48 发表于: 2023-04-25
1000-2000人一个村,5000人一个社区,谁跟我讲讲道理,凭什么要按照这个人口设置村和社区。
只看该作者 47 发表于: 2023-04-25
回 李清 的帖子
李清:龙港市直辖100个社区,没法弄,只好设了社区 (2023-04-25 18:26) 

日本50万的市不分区,中国不到50万的市就管不了了,真是奇葩。
龙岗就该按照37所小学的辖区分为37个社区,虽说多了一些,但是也算管得过来好吧

只看该作者 46 发表于: 2023-04-25
龙港市直辖100个社区,没法弄,只好设了社区
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 45 发表于: 2023-04-25
回 yrr412 的帖子
yrr412:我所在的乡镇,辖30个社区,其中1个只管人口,无土地、无辖区,相当于是29个村,疫情期间多轮全员核酸检测数据超过110万人。
以前所在的乡镇,辖21个社区,其中1个只管人口,无土地、无辖区,相当于是20个村,疫情期间多轮全员核酸检测数据超过85万人。
无论是110万人还是85万人, .. (2023-04-25 16:03)

市辖区可以直管城镇化程度比较高社区和市镇边缘的行政村

但县不能直管所有行政村

二者空间尺度差异很大

城镇化建制下人口密度大,很多人口密度大的社区管辖哪怕两三万人,都没有多大地盘,农村几户人家的宅基地改建鸽子笼高层,能住一两百户人(换做武汉那种六十层住宅,可以住两百户),还有小区物业等机构配合,多配备一些社区工作人员即可

但是在地广人稀的农村,一个一两千人的行政村,从一头到另一头就得五六公里距离,包含好几个甚至十几个互相不挨着的、姓氏也不同的自然村,能把十几个自然村组强行捆绑为一个行政村,这已经很不容易了

而且就算如此强行捆绑,依然时常出现一个乡镇管五六十个行政村的情况,到了山地丘陵,从镇上到远点的村里,开车都得二三十分钟

[ 此帖被leexiaoqi在2023-04-25 21:03重新编辑 ]
只看该作者 44 发表于: 2023-04-25
回 yrr412 的帖子
yrr412:我所在的乡镇,辖30个社区,其中1个只管人口,无土地、无辖区,相当于是29个村,疫情期间多轮全员核酸检测数据超过110万人。
以前所在的乡镇,辖21个社区,其中1个只管人口,无土地、无辖区,相当于是20个村,疫情期间多轮全员核酸检测数据超过85万人。
无论是110万人还是85万人, .. (2023-04-25 16:03) 

多轮是几轮?关键看平常的常住人口是多少万,疫情期间是特殊时期不宜作为统计标准。
另外,光看人口数量还不够,管辖面积和范围必须考虑。市辖区问题不大,但就算东部的普通县要做到县直管村可能也是微乎其微。
纵横九州山河广,区划为治国安邦。世界总在变化中,区划调整不可挡。抛砖引玉一家言,集思广益献良方。
只看该作者 43 发表于: 2023-04-25
我所在的乡镇,辖30个社区,其中1个只管人口,无土地、无辖区,相当于是29个村,疫情期间多轮全员核酸检测数据超过110万人。
以前所在的乡镇,辖21个社区,其中1个只管人口,无土地、无辖区,相当于是20个村,疫情期间多轮全员核酸检测数据超过85万人。
无论是110万人还是85万人,都达到了一个县的规模,甚至比地级的鹤岗市、七台河市、伊春市人还多,既然这些乡镇可以直管村,县市为何不可直管村?
只看该作者 42 发表于: 2023-04-25
县管村肯定做不到

很多乡镇都能管三四十个村,从国统局城乡代码表中很容易就能找到管六七十个行政村的乡镇

将近3000个县级政区(包括具有大多数行政区职能的功能区),55万个行政村(也有数据说是70万)

每个县级单位要管200个左右的行政村

中间层必然存在
只看该作者 41 发表于: 2023-04-25
回 大呼拉尔 的帖子
大呼拉尔:每村人口一千人?
自然村吧?
珠三角不少村委会或居委会人口上万。 (2004-11-11 02:14) 

大部分村人口就是一千左右
只看该作者 40 发表于: 2023-04-24
怎么定义县直辖村呢
只看该作者 39 发表于: 2013-04-28
太繁乱……
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

我的区划理念总贴:http://bbs.xzqh.info/read.php?tid=104920
只看该作者 38 发表于: 2013-03-09
学习日本。
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 37 发表于: 2013-03-09
其实我觉得县直辖村 与省管县,县管乡镇 是异曲同工的。只不过最后的名称不一样而已。都是减少了一级行政层级。
省直管市县,必然对应下面的县辖乡镇,乡管村。既 省-县市-乡镇-村。而随着更多的县发展为市,县的数量会越来越少;
但如果县直管村,恐怕必然对应现在的市下设区县的架构。既为省-市-县-村模式,基本等于把以前的乡改为了县。
但从历史、文化的角度考虑,我个人还是支持前面的省-县市-乡镇-村模式,乡镇与村两级区域自治。市管县,从文字意义上讲,还是有点别扭。
国家——省——市———区乡镇——村(居委会)
   |             | ——府 — 市、乡镇——村(居委会)
   |             | ————县——乡镇——村(居委会)
   |
   |——自治区—州—市县——乡镇——村(居)
   |——直辖市——区
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