[职官]行政层级和机构改革的空间，与社会福利的关系 [复制链接]

和国际相比，行政机构冗员还是太多
以现在的IT技术和AI水平，保持现有管理架构，公职人员可以省一半；省直管县后，公职人员再减三分之一
机构改革后，人员再减三分之一

拿数据说话，这里有一个国内财政支出结构、财政支出结构跨国比较、社会福利比重跨国对比的数据，看看行政效率提升的空间有多大

上下求索:我以前学校这些人员不多，有些是教师兼任，专任的很多也是教师转岗。不是教师的，要么是工人身份，随着退休一般不增加，要么是临时人员。 (2023-03-14 09:02) 

反正杭州的学校，这些人员都是专职的不上课，人数不少，退休了也招新人进来的，100人里将近30人

cdh518:图书管理员、档案员、教务员、实验员、内勤（文员）、财产保管员、采购员、会计出纳、电教员等这些叫行政人员，年轻时也不上课，不是教师编制；司机门卫厨师这种叫后勤人员，领导是领导岗位不是行政人员。 (2023-03-10 22:34) 

我以前学校这些人员不多，有些是副科教师兼任，专任的很多也是教师转岗。不是教师的，要么是工人身份，随着退休一般不增加，要么是临时人员。

上下求索:那里面大部分是行政而非后勤，别说行政人员比如领导基本都有教师职称，即使从事后勤的很多也是教师身份，只是因为年龄大了或教师过剩重新分工而已。 (2023-03-10 21:45) 

图书管理员、档案员、教务员、实验员、内勤（文员）、财产保管员、采购员、会计出纳、电教员等这些叫行政人员，年轻时也不上课，不是教师编制；司机门卫厨师这种叫后勤人员，领导是领导岗位不是行政人员。

cdh518:杭州还是很多，一个中学120人，将近40人是行政后勤人员，占1/3 (2023-03-08 16:00) 

那里面大部分是行政而非后勤，别说行政人员比如领导基本都有教师职称，即使从事后勤的很多也是教师身份，只是因为年龄大了或教师过剩重新分工而已。

sinol:公立医院有正式编制的医生、护士及行政后勤都是事业编 (2023-03-08 13:18) 

大部分医院都是差额拨款单位，大部分工资来源于经营收入，编外人员很多而且待遇也不低，可以说是半企业化管理。

前些年浙江喊得响的“最多跑一次”，说白了也就是跨部门的数据库协调。

第一期的最大目标是统一收件与办理，这点当时做得是很好的，确实实现了在一个窗口一次性收办所有材料，收办后各部门怎么协调处理是政府内部的事情，不麻烦办事的人。因此18、19年第一期改革后，浙江省的文宣也是很自豪地宣布“在材料齐全、准确的前提下，只跑一次就能全部办完”。

但明眼人肯定发现了其中一个关键：备材料的过程没有被算进去。如果是需要政府开具的材料，仍然要多跑一次窗口去拉单子、盖章。

19年浙江发动全省高校搞了大规模的社会调研，当时也发现了这个认知差异：很多人理解的“跑一次”是包括“备材料”的。于是19年后的最多跑一次，开始尝试通过跨部门的数据库协调，尽可能减少需要备的材料，但这方面工作就开展地很艰难了。

据我所知，这么几年下来，确实有很多事项被进一步简化了（比如特种设备相关的事项材料简化地很彻底）。已经实现跨部门协调的数据，现在也不是说完全不需要人调取、审批，而是会通过某种程序让当事人“主动确认”。

另外，用AI取代教师医生的工作节约的人力，岂不是更多

您觉得，互联网客服为啥还不是AI呢？另外，用AI给您看病，AI法官审判，您会同意吗？

AI和大数据以及好的流程设计是工具，取代的是机械化格式化工具的公务人员。
好的跨部门跨地域政务事宜办理流程，能快捷，方便，减少出错机会

新波特:冗员多了，九龙治水，结果呢，水患更多了
就说证明吧，证明你爹是你爹，部门机构大数据和IT完全可以自动关联的事情，非得养活不少人来核对纸质材料、盖章 (2023-03-09 10:44) 

AI不通过，您也找AI投诉吗？最后是AI死循环。

再说到社会福利，把冗员裁掉省下来的财政预算用在教育、医疗、退休福利、市政、基建方面不好吗

还有就是明显的特供、高干病房、分层的退休待遇制度，老百姓最见不得不均的事情了

有人在媒体上表功说自家三代人奉献铁路事业、三代人都在银行、烟草为国家做真贡献。。。这些近乎世袭的垄断企业，成为一个群体，也是人们所诟病的。

冗员多了，九龙治水，结果呢，水患更多了
就说证明吧，证明你爹是你爹，部门机构大数据和IT完全可以自动关联的事情，非得养活不少人来核对纸质材料、盖章

横野虎将:一起来欣赏燕大才子的自扇自脸式发言：
2楼：群众办事能找AI吗？发展决策也是靠AI吗？
10楼：不过现在随着办公自动化，大部分都下岗转岗了 (2023-03-08 21:33) 

为啥淘宝售后，群众都喜欢人工克服，不喜欢AI呢？其实中国政府数字化，特别是三年疫情期间已经走到了世界的前列，什么社保医保缴费都已经可以通过手机完成。

楼主说的还是太保守，砍三分之二、五分之四、七分之六都可以

一起来欣赏燕大才子的自扇自脸式发言：

2楼：群众办事能找AI吗？发展决策也是靠AI吗？
10楼：不过现在随着办公自动化，大部分都下岗转岗了

一个社会还是需要教师、医生和警察的，多点没关系，谁都愿意孩子小班教学、更多的医护和床位、更多的警察治安。应该减的没有什么作用，甚至副作用的部门和人员。

blueleaf:2000年全国高校就开始后勤社会化了，哪个高校没有后勤集团？高校后勤社会化都二十几年了。 (2023-03-08 16:29) 

中小学还是没搞，高校后勤社会化了，还有行政人员呢！

leexiaoqi:教师占了“吃皇粮”的一大半
退休不补就行，马上六零年代生育高峰就陆续退休了，顺便把未来可能没有生源的学校也撤并一下
公务员也是一样的，六零代退休不补，陆续编制就紧缩了 (2023-03-08 16:33) 

现在小学正在面临着一个新的入学难时期，延至六年后的小升初，十几年后的中考和高考。
当然，幼儿园马上要生源不足，办不下去了。世界变化快。五年时间，由于系统和意外原因，出生人口腰斩。

blueleaf:2000年全国高校就开始后勤社会化了，哪个高校没有后勤集团？高校后勤社会化都二十几年了。 (2023-03-08 16:29) 

后勤社会化直接增加了学生的生活成本。学校把食堂出租承包出去，学校的租金、老板的利润、大师傅的工资都变成了伙食费。现在中餐、晚餐稍微吃好一些，10块钱根本不够。当然和外面比还是便宜。外卖15块钱以下的盖浇饭已经很少了。吃外卖的话一天五十块钱都吃不到啥好的。看来还是工业化大生产的泡面最便宜。

教师占了“吃皇粮”的一大半

退休不补就行，马上六零年代生育高峰就陆续退休了，顺便把未来可能没有生源的学校也撤并一下

公务员也是一样的，六零代退休不补，陆续编制就紧缩了

cdh518:先减行政后勤。
例如一个学校有文印员档案员教务员实验员保管员电教员内勤采购等，以前还有门卫司机厨师（现在这几个已经外聘），这些员的工作和外面公司相比，活很少很轻松，但是收入并不比正式老师少多少（因为也有编制）。
财政养一个编制内行政后勤人员的钱，可以养三个外聘 .. (2023-03-08 13:35) 

2000年全国高校就开始后勤社会化了，哪个高校没有后勤集团？高校后勤社会化都二十几年了。

医院的行政后勤很多是在一线干不动了，等退休。特别是护士，护士长最多也是40多岁，干不到50岁。夜班护士年龄一大更干不动了。在一线混不下去的要不就去社区基层。

aiorio:这种现在已经很少了，大部分学校都成立了后勤公司，把所有杂务全打包塞进去。要么后勤公司自己雇人干活，要么后勤公司再外包找供应商干。我看很多学校的后勤公司，花活还蛮多的，拓展副业。。。。 (2023-03-08 15:09) 

杭州还是很多，一个中学120人，将近40人是行政后勤人员，占1/3

cdh518:先减行政后勤。
例如一个学校有文印员档案员教务员实验员保管员电教员内勤采购等，以前还有门卫司机厨师（现在这几个已经外聘），这些员的工作和外面公司相比，活很少很轻松，但是收入并不比正式老师少多少（因为也有编制）。
财政养一个编制内行政后勤人员的钱，可以养三个外聘 .. (2023-03-08 13:35) 

这种现在已经很少了，大部分学校都成立了后勤公司，把所有杂务全打包塞进去。要么后勤公司自己雇人干活，要么后勤公司再外包找供应商干。我看很多学校的后勤公司，花活还蛮多的，拓展副业。。。。