[个人区划理念]反对区划等级与官吏级别绑死 [复制链接]

就是说同一县市，虽然其区划等级没有发生变化，但其市长或县长可以有不同官级的人来担当，比如：前任是处级，本任是局级，后任是科级。反之也可，即某人为处级干部，他既可去当一等市一把手，也可去当二等市一把手，还可去当三等市一把手。总之区划等级决定的是所在市县的事权，而官吏等级决定的是其个人待遇（俸禄）。官员行使事权的大小随县市等级而定，不随自己的官衔高低变化。

同理，镇长、乡长、街办主任、委办局长都可以这样处理，甚至可以无官级的人来担当。

再一个，也不应该因政区级别有梯级，官员也必须有梯级。比如：某市级一把手是厅级，下辖区一把手就必须是局级，区辖街道办主任就必须是处级。完全可以出现市的一把手可以是局级，区的一把手也是局级，街道办主任可以是科级。

真是扯淡。那国家领导人是否也可以是厅级？军长是否可以是少校？

李清:真是扯淡。那国家领导人是否也可以是厅级？军长是否可以是少校？ (2023-06-27 20:54) 

你这是抬杠！真正扯淡正是你自己，总有一天就你会被自己官本位思想整死！

图片:局.jpg

可以灵活关联，绝对不能绑死

图片:另存为1.jpg

各级党委都是有级别的，当然有时候党委书记可以是上级常委兼任

燕山雪:各级党委都是有级别的，当然有时候党委书记可以是上级常委兼任 (2023-06-27 21:29) 

不绑死，不代表没有级别，常委兼任也是一种不绑死的情况。无锡曾经是常委，现在不是了，无锡依然是那个无锡，政区级别未变。古时同一县县令、同一府的知府，不是每一任都是相同“品”的，现在也可以采用这种办法。

lhqsrc:[图片] (2023-06-27 21:18) 

本身公务员就有27个级别，从逻辑上资深乡镇的干部有可能超过年轻的县处级干部

燕山雪:本身公务员就有27个级别，从逻辑上资深乡镇的干部有可能超过年轻的县处级干部 (2023-06-27 21:35) 

坛里有人喜欢将区划级别与官级捆绑，已经到了入魔的程度，快没有救药了。

同一个职级行政级别可以差六级，但前后任的省长市长县长应该不可能查那么多

官吏級別不應該帶有任何行政區劃和機構名稱，比如什麼地司廳局級之類的名字就應該廢除，否則容易產生混亂
古代有品級，民國有特簡薦委任級，都比天朝目前的體系強

图片:本府編制表[1].gif

以台灣新竹縣為例，編制表中的職等沒有任何機構名稱和區劃名稱
因為副縣長是政務官，所以沒有職等，但比照13職等給予相關待遇

要说最等级森严的组织，莫过于军队了

但是军队的军职和军衔也不是绑死的，副军长可以是大校、也可以是少将，准兵团级可以是少将，也可以是中将。

军也不是只能下辖师，现在已经基本改合成旅了，还有军部一直有直属的独立团、通信团、工兵团、防化团、舟桥团、陆航团等。
按照某官迷的观点，旅长团长不能与师长一起同属军长，不然就一定会坐地升格，这些旅长、团长都得给正师大校？

看来很多人类永远不会从历史中吸取教训。。你这套不就是古代皇帝用低级官吏\宦官\体制外受信任小团体组建“内朝”，以这些低品级甚至无品级的人担任重要岗位，去管理高品级的官员，承担需要大量权限的工作吗？结果呢？

“内朝外朝化”是躲不过去的历史规律。给了权力和岗位，级别和待遇、自主性就会自然而来产生，你不给也会有，这是客观规律。名义上不给，事实上也会有。实际管理权就必然催生出等级分化，你不给级别，大家也自然认为他级别高；你就算硬着头皮不给，那也会导致变相把过去的品级给废除了，变成了宋朝前中期的“检校官”、“寄禄官”这种东西。

你讓正科级干部当市长，那么结果就是他的实际官职名称变成了“正科级（检校官）、XX级工资待遇（寄禄官），权知XX地级市事，按所在政府单位授处理XX项目权限（变成实际的新的官阶）”。

“总之区划等级决定的是所在市县的事权，而官吏等级决定的是其个人待遇（俸禄）。官员行使事权的大小随县市等级而定，不随自己的官衔高低变化。”
你这句话就反映了我上面说的问题，你只不过是把“XX市市长”这个东西变成了“官阶”，把“正科级”这个东西变成了“工资待遇标准名号”。什么岗位配什么级别，这是铁律，科学规律你阻挡不了。

jianchihu:要说最等级森严的组织，莫过于军队了
但是军队的军职和军衔也不是绑死的，副军长可以是大校、也可以是少将，准兵团级可以是少将，也可以是中将。
军也不是只能下辖师，现在已经基本改合成旅了，还有军部一直有直属的独立团、通信团、工兵团、防化团、舟桥团、陆航团等。
...... .. (2023-06-28 01:31) 

行政区划和军事制度就是两个问题，这也能放一起说？而且还有很多拍脑袋想当然的说法，军事编制层级压缩了，军衔级别自然要相应调整，你的意思难道是编制层级压缩了，然後故意在中间留几个军衔不授，强行讓中校军衔的军官对接少将军衔的军官？那还留着大校和中校干啥？军衔系统哪里能粗暴类比区划体系？

lhqsrc:不绑死，不代表没有级别，常委兼任也是一种不绑死的情况。无锡曾经是常委，现在不是了，无锡依然是那个无锡，政区级别未变。古时同一县县令、同一府的知府，不是每一任都是相同“品”的，现在也可以采用这种办法。 (2023-06-27 21:32) 

“古时同一县县令、同一府的知府，不是每一任都是相同“品”的，现在也可以采用这种办法。”，哈哈哈哈哈哈，笑死我了。这不就是把宋朝的大糟粕——“权职差分离”和古代常见的“内朝统治外朝”/“低阶官员担任封疆大吏反过来监管高官”吗？结果呢？宋朝官制变得无比冗余、复杂、低效和费钱；“内朝监管外朝”必然导致“内朝外朝化”和“低阶官吏因实权职务而升官”。。历史不断重演，你从来不吸取教训。。古代各县经常因为贫富差异和人口多寡和重要性分派不同品级官员去管理，但不可能像你这样搞跨度如此之大的体制，简直就是为了乱来而乱来，强行讓一个岗位可以讓级别差距五六级的都可担任，就是胡闹。

区划等级不但要与官吏级别绑定，更要与行政编制数量绑定。。。

至于说有能力的低级别官员管理更高的级别单位，或者高级别的官员管理低级别单位，这个倒是可以，古人就有这么操作的，比如宋代就分成 判、知、权知、权发遣

燕山雪:本身公务员就有27个级别，从逻辑上资深乡镇的干部有可能超过年轻的县处级干部 (2023-06-27 21:35) 

不可能。资深乡镇领导给个四级调研员。县级领导有一级调研员。

jianchihu:要说最等级森严的组织，莫过于军队了
但是军队的军职和军衔也不是绑死的，副军长可以是大校、也可以是少将，准兵团级可以是少将，也可以是中将。
军也不是只能下辖师，现在已经基本改合成旅了，还有军部一直有直属的独立团、通信团、工兵团、防化团、舟桥团、陆航团等。
...... .. (2023-06-28 01:31) 

但是军队的军职和军衔也不是绑死的——也只能有一点浮动范围而已。如果县领导可以是厅级，可以是处级，可以是科级，那不乱套了？

威海的风:区划等级不但要与官吏级别绑定，更要与行政编制数量绑定。。。
至于说有能力的低级别官员管理更高的级别单位，或者高级别的官员管理低级别单位，这个倒是可以，古人就有这么操作的，比如宋代就分成 判、知、权知、权发遣 (2023-06-28 07:58) 

有能力的低级别官员管理更高的级别单位——有了高职务，很快必然解决级别

李清:不可能。资深乡镇领导给个四级调研员。县级领导有一级调研员。 (2023-06-28 09:36) 

县处正职公务员级别12-16，副职14-20级，如果县处级领导很年轻，由于资历浅，有可能还在18级以下，最资深的科级从理论上可以达到16级。当然这也是合理的，毕竟老同志们多工作了二十几年，也需要平衡

本来也没绑死，领导干部职位是与行政区划对应的，国省市县乡正副，五等十级。然而一个职位都对应两三个职级，一个职级也可以有不同的职位。

燕山雪:本来也没绑死，领导干部职位是与行政区划对应的，国省市县乡正副，五等十级。然而一个职位都对应两三个职级，一个职级也可以有不同的职位。 (2023-06-28 12:20) 

方舆上有很多人对政区等级有“一人得道鸡犬升天”的思想，比如：一个处级县级市升级为厅局级的地级市或者副地级市，那其所辖的乡镇就应该随之升为处级，这个管本位的思想就是典型捆绑思想。主张重庆下辖的县都应该是地区级，乡镇为处级，也是捆绑思想在作祟。