[个人区划理念]打破城市边界必须稳定、城市必须管辖乡村、市政机构必是广域政府的固定思维 [复制链接]

之江路大先生:没有垂直管理不叫管理。管理是管理，你说的是资源分配。 (2023-07-09 20:54) 

我要表达的是，不论市区和县城，都在通过城地合一政府管理，变相剥削乡村，包括人地财物，绝不是简单的直接税收。

山川形便:欧美日韩这么多好经验，你理解不了，抓不住重点，提炼不出来核心要点，只能说你就是一个活在井底的笨青蛙。 (2023-07-09 13:56) 

停停停，太高估中国区划建制的水平了，东亚都冲不出去，遑论欧美！

建议：先把日韩台学精学透再说！各种经济、政治、区划、官制、军警衔级等等。

目前没有看到任何中央部门肯低下头颅学习日韩台的迹象，梗着头往错误的道路上越走越远……


而日韩台所经历过的阶段，大陆都要再走一遍。

看看芬兰的市镇。

东亚第一精英:停停停，太高估中国区划建制的水平了，东亚都冲不出去，遑论欧美！
建议：先把日韩台学精学透再说！各种经济、政治、区划、官制、军警衔级等等。
....... (2023-07-09 21:17) 

省县制、区县制、地县制都是广域政区，国际主流做法，城市是另一套体系，国人为什么等级思想和附庸思想这么根深蒂固，非要把城市与广域政区混为一谈？

东亚第一精英:看看芬兰的市镇。 (2023-07-09 21:18) 

国外的权力是自下而上的，中国是自上而下的

你说的大抵不错，实现的根本在地方自治

如果经济社会发展了，城市周边的自治体（镇也好、村也罢）可以自愿合并入城市，在那之前不应受城市剥削，而基本的公共服务可以由省州下辖的广域政区来提供

当然本坛的官本位脑袋多的很，跟他们无异于对牛弹琴

山川形便:
省县制、区县制、地县制都是广域政区，国际主流做法，城市是另一套体系，国人为什么等级思想和附庸思想这么根深蒂固，非要把城市与广域政区混为一谈？

同意!
广域型和 聚落型 两套体系  绑在一起太死太乱了

jianchihu:你说的大抵不错，实现的根本在地方自治
如果经济社会发展了，城市周边的自治体（镇也好、村也罢）可以自愿合并入城市，在那之前不应受城市剥削，而基本的公共服务可以由省州下辖的广域政区来提供
....... (2023-07-10 00:58) 

太多国人不理解欧美日韩的行政区划，主要是抓不住本质，被表面的东西绕晕了

charles960:同意!
广域型和 聚落型 两套体系  绑在一起太死太乱了 (2023-07-10 10:19) 

有了这个认识，发达国家的行政制度就好理解的多了

现在摊大饼式的大城市既是聚落型政区，一定程度上也是广域政区，除非修个城墙圈起来固定住。

上下求索:现在摊大饼式的大城市既是聚落型政区，一定程度上也是广域政区，除非修个城墙圈起来固定住。 (2023-07-12 21:23) 

费城县，费城市

又把美国当全世界

反反复复说的是欧美日韩，其实只知道美美美美

行政区划连加拿大都不跟着美国搞了

地级市的设立，得有历史传承和条件，宜兴市是哪个拍脑袋定的，归属无锡地的？？

无锡市本来就是从常州府分出来的，就算经济发达，超过常州，设个地级市没问题，可是为什么要跨湖呢？还要管理本不弱的宜兴市？
忒不合理了！这就相当于义乌市升格为地级市没问题，直接代管永康市了，咋别扭咋来？？？

硝酸铵:又把美国当全世界
反反复复说的是欧美日韩，其实只知道美美美美
行政区划连加拿大都不跟着美国搞了 (2023-07-22 00:00) 

剥开表面的细枝末节，欧美日韩有极为相似的本质，流淌的是科学的民主的血液，而美国是毫无疑问的先锋模范。你不能因为科学是西方主导研究发展的，就将其贴上政治标签，搞意识形态对立，而拒绝学习。让你学习，不是让你照搬，美国的制度也有其历史局限性，形式上还有改进空间。而我本人，由于对行政区划的热爱，长期关注思考学习相关理论和实践，结合历史地理政治经济文化的知识，发现了一些科学规律，这正好与欧美日韩不谋而合，绝非崇洋媚外照搬国外。你所谓的加拿大，与美国有本质区别吗？只看表面，又有多少是完全一样的？加拿大又有多少代表性？

东亚第一精英:地级市的设立，得有历史传承和条件，宜兴市是哪个拍脑袋定的，归属无锡地的？？
无锡市本来就是从常州府分出来的，就算经济发达，超过常州，设个地级市没问题，可是为什么要跨湖呢？还要管理本不弱的宜兴市？
忒不合理了！这就相当于义乌市升格为地级市没问题，直接代管永康市了 .. (2023-07-22 12:43) 

领导因为某些现在看来无关紧要的理由，就强行组合出一个怪胎，而你要解决这个怪胎，又有很高的成本和风险，只能稳字当头

山川形便:剥开表面的细枝末节，欧美日韩有极为相似的本质，流淌的是科学的民主的血液，而美国是毫无疑问的先锋模范。你不能因为科学是西方主导研究发展的，就将其贴上政治标签，搞意识形态对立，而拒绝学习。让你学习，不是让你照搬，美国的制度也有其历史局限性，形式上还有改进空间。而 .. (2023-07-23 02:31) 

缩写一下：“加拿大算哪根葱？有我学美国透彻？有我对美国孝？”

硝酸铵:缩写一下：“加拿大算哪根葱？有我学美国透彻？有我对美国孝？” (2023-07-23 04:28) 

你没事吧？学你嘛呢？说了是不谋而合！别人宣传民主，你就说别人学美国？说别人孝？你是老不死的粉红孝子吧？黄俄？

山川形便:你没事吧？学你嘛呢？说了是不谋而合！别人宣传民主，你就说别人学美国？说别人孝？你是老不死的粉红孝子吧？黄俄？ (2023-07-23 07:25)

哈哈，说到黄俄，按长期关注思考学习发现的科学规律，是不是可以断言：乌克兰行政区划和俄罗斯行政区划绝对不可能同出一源 —— 因为明明一家行政区划剥开表面的细枝末节，和美国，哦，不止，和欧美日韩流淌着同样的血液；而另一家行政区划剥开表面的细枝末节，流淌的是不科学、不民主的血液嘛。

甚至还可以追溯一下，十年前俄罗斯被普遍夸耀为“民主国家”、作为值得作为中国效仿目标的时候（本论坛都说不定还能搜到一些这样的贴子），那个时候的俄罗斯行政区划和欧美日韩本质相似、不谋而合。而现在的俄罗斯属于邪恶国家，其行政区划就已经和欧美日韩本质完全不同、背道而驰了。甚至还可以断言：现在，世界上，只有某个粉红孝子国家的行政区划，才和邪恶的俄罗斯行政区划流淌一样的血液！

同理，韩国的道+广域市区划，特别科学和民主，先进精髓和欧美日行政区划不谋而合；朝鲜的道+特别市区划，特别不科学不民主，邪恶本质和欧美日完全背离。谁敢说它们都是源出什么八道啊十三道啊二十三府啊，一定是金家王朝的走狗！

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下面正经点最后回应一下：

美国行政区划放在全球是大特例，和绝大部分有较长历史传承的国家都完全不同。加拿大和美国本来有着相近的历史，行政区划本来也有相似之处。但近些年加拿大经过不断整合调整，在狭域和广域政区中寻求平衡（特别是大多伦多地区），从而和欧洲更相似了一些。
如果硬说传承变迁近千年的欧、日、韩的行政区划都和200多年内从空地上生长起来的美国行政区划实质一模一样， 那大概率是只了解美国（而且多半也只了解一点点）、根本不了解其它国家，凭想象、尤其还是意识形态挂帅，粗暴断言外国行政区划都一样、且都和美国一样的结论。

应该撤销县以下的政府建制，打破街道乡镇的边界障碍，像美国一样允许城镇聚落和乡村聚落自由发展扩张，并建立城市和村镇的自治组织，最终形成日本那样市、镇、村聚落地位平等的状态。因为中国的城镇化快速发展，农村人口大量减少，城镇人口大量增加，有大量的空闲土地由于政府规划的问题被闲置。城市内部也因为市辖区各自为政给城市发展造成问题。还有由于地级市政府或县政府利用行政手段过度发展中心城市和城镇，造成城市病问题和非中心城镇破败的问题。

这些想法很美好，但是在旧大陆基本找不到案例，即便在欧洲，市镇建制和发展也要受到政府的管理。只有新大陆的美国才实践了城市自由发展的方案。

wonsyol:应该撤销县以下的政府建制，打破街道乡镇的边界障碍，像美国一样允许城镇聚落和乡村聚落自由发展扩张，并建立城市和村镇的自治组织，最终形成日本那样市、镇、村聚落地位平等的状态。因为中国的城镇化快速发展，农村人口大量减少，城镇人口大量增加，有大量的空闲土地由于政府规划 .. (2023-07-26 08:49) 

县（市）发展历来是县（市）层面主导的，不存在乡镇的边界障碍这一说，乡镇的作用几乎可以忽略。

这么说吧。不管哪个国家的市，就没有科学的。

wonsyol:应该撤销县以下的政府建制，打破街道乡镇的边界障碍，像美国一样允许城镇聚落和乡村聚落自由发展扩张，并建立城市和村镇的自治组织，最终形成日本那样市、镇、村聚落地位平等的状态。因为中国的城镇化快速发展，农村人口大量减少，城镇人口大量增加，有大量的空闲土地由于政府规划 .. (2023-07-26 08:49) 

可以考虑。

wonsyol:这些想法很美好，但是在旧大陆基本找不到案例，即便在欧洲，市镇建制和发展也要受到政府的管理。只有新大陆的美国才实践了城市自由发展的方案。 (2023-07-26 08:57) 

我没说城市不受政府管理吧？这不是客观常识吗？

夕阳西下:这么说吧。不管哪个国家的市，就没有科学的。 (2023-07-26 09:37) 

像极了五十步笑百步