方舆 - 区划改革 - 未来直辖市玩不过省会 - 第3页

只看该作者 51 发表于: 2023-08-02

回 shingwood 的帖子

shingwood:福建平潭新区是强省会的开始，福州GDP已经是福建第一，随着河北推进强省会战略，石家庄GDP超过唐山是迟早的事，现在，石家庄的财政收入也比唐山多很多。
可以这样说，如果一直延续民国时期的经济政策，成都永远无法超过重庆，甚至在1950年代撤销直辖时重庆就做省会城市，把四川盆 .. (2023-08-01 22:16)

您觉得南京怎么超过苏州？济南怎么超过青岛

只看该作者 52 发表于: 2023-08-02

回野马头的帖子

野马头:在官本位思想的影响下，要降城市的级别很难，尤其是直辖市。天津都快成地级市体量了，又能怎样 (2023-07-27 15:07)

把地级市县和县级市去掉，再比比看

李清

只看该作者 53 发表于: 2023-08-02

回燕山雪的帖子

燕山雪:把地级市县和县级市去掉，再比比看 (2023-08-02 07:40)

佛山高喊：我支持！😃

李清微信：13520508091
公众号：每天一杯好酒

bon

只看该作者 54 发表于: 2023-08-02

那也是要看大省小省，省内资源，是不是有可以吸的
无论重庆还是海口基本都是指望北京吃饭比较多吧，下面没什么好吸的...

lhqsrc

只看该作者 55 发表于: 2023-08-02

回叶知秋彻骨的帖子

叶知秋彻骨:根本不是，楼上网友也说了，外地钢铁厂抽人到唐山建设冀东钢铁基地完全没问题，当年建鞍钢建包钢这些大项目，一个在东北一个西北，都比唐山偏，不都是抽调全国人才去的？
好，就算有人说，宝钢建设离不开日本方面的各种支援、而国际化更高的上海更适合，这种说法更站不住脚。因 .. (2023-07-27 22:31)

外地支援肯定少不了，但上海有各方面基础才是宝钢落地的关键原因。本人就是宝钢建设大军中的一员，之所以毕业分配到上海，正是为了建设宝钢。时至今日，纪念宝钢投产所发的不锈钢刻字杯，每天还在使用。

youyuan

百色

只看该作者 56 发表于: 2023-08-02

回燕山雪的帖子

燕山雪:您觉得南京怎么超过苏州？济南怎么超过青岛 (2023-08-02 07:36)

南京要不是国家削了他的规划，苏州拿什么比。你知道上面削下面的规划对一个地方的积极性影响多大吗？很长一段时间都在传言国家不愿意前朝首都发展起来

只看该作者 57 发表于: 2023-08-02

回 youyuan 的帖子

youyuan:南京要不是国家削了他的规划，苏州拿什么比。你知道上面削下面的规划对一个地方的积极性影响多大吗？很长一段时间都在传言国家不愿意前朝首都发展起来 (2023-08-02 19:21)

南京没有昆山，苏州市辖区实际上还不如南京市辖区。当然，南京全部都是市辖区，但是昆山为啥不是苏州市辖区

只看该作者 58 发表于: 2023-08-02

回李清的帖子

李清:佛山高喊：我支持！😃 (2023-08-02 08:06)

市刮县理论

上下求索

只看该作者 59 发表于: 2023-08-02

回 leexiaoqi 的帖子

leexiaoqi:通过回复你，来指出楼主言论的最大问题，你的帖子我赞同
楼主忘记了历史
....... (2023-07-26 08:45)

郑州合肥石家庄之类，也算本朝异军突起吧，不一定靠政策，政治地位本身就是很大的优势。

上下求索

只看该作者 60 发表于: 2023-08-02

回华子的帖子

华子:直辖市应该明确为副省级。 (2023-07-27 13:45)

副省级落差太大了，那现在的副省级和计单怎么办？更合理的是保留正省级，但一把手不再天然进入局委，鉴于直辖市人口经济体量小于大多数省，直辖市的地位应该类比于宁夏吉林等小省，书记要进政治局，应该先去广东浙江等大省锻炼几年。

叶知秋彻骨

九龙

只看该作者 61 发表于: 2023-08-03

回 shingwood 的帖子

shingwood:
福建平潭新区是强省会的开始，福州GDP已经是福建第一，随着河北推进强省会战略，石家庄GDP超过唐山是迟早的事，现在，石家庄的财政收入也比唐山多很多。
可以这样说，如果一直延续民国时期的经济政策，成都永远无法超过重庆，甚至在1950年代撤销直辖时重庆就做省会城市，把四川盆地一分为二，成都也无法超过重庆。平原与发展经济不是有必然联系，东北平原不大吗？河北的平原不多吗？
中国就是诸侯经济，不是完全的市场经济，一个省的影响力相当强大，看不透这些就不会各个明白省会城市近些年开始崛起。

我可以很负责的告知你，你说的这个“石家庄GDP超过唐山是迟早的事”，我听了十几年了。包括唐山网友在内、全国各地网友十几年来都发表过类似论断。“石家庄GDP超过唐山是迟早的事”这句话比”曹妃甸要黄“的年纪还长。

先来看上年度两地GDP差距

数据显示，2022年石家庄GDP不包含省直管的辛集是6669.3，包含辛集则为7100.6；唐山GDP为8900.7，石家庄（含辛集）GDP差了唐山1800亿，1800亿什么概念？相当于一个400多万人衡水市2022年全年GDP。这还是在2022年全年石家庄支柱产业医药（特别是连花清瘟的以岭）开足马力、大显身手的情况下。

其他经济数据上，要么是唐山领先石家庄，比如进出口、用电量、各项人均指标；要么是石家庄唐山两地差距不大，比如2022年河北各市社会消费品零售总额，石家庄（含省直管辛集）为2548.4亿，唐山为2190.4亿。唐山增速要比石家庄高一个百分点，考虑到唐山辖地和人口远小于石家庄，这类差距能说上大吗？

关于两地财政收入差距
石唐在财政收入差距很大这一点，我承认且毫不回避。但是两地为何唯独在这一环差距大？是唐山其他经济指标造假，唯独这一块没造吗？不是，这一现象是有原因的———

1.石家庄作为省会，有总部经济加持，又有烟草等纳税大户，税源方面确实比唐山高不少。
2.在唐京企、央企有很多是少纳税甚至是不纳税，最知名的就是首钢，纳税大头在北京。

所以唐山在财政收入一环节相当吃亏——唐山作为备受虹吸的普通地级市，走的是引企业、增就业、保GDP策略。

那么我们再来看看石家庄和唐山财政收入差距多大：2021年，唐山差距石家庄100亿左右；2022年，这一差距扩大了，唐山差距石家庄175.3。仅仅在一年之间拉开了这么大差距，这其中自然也是有特殊原因的：除了上面提到过的石家庄得益于医药这一当地产业的高歌猛进外，还有一点就是唐山为了保企业、大手笔减税258.8亿。

当然，石家庄等全国各地城市自然也少不了这番作为。我查到石家庄宣布，到11月石家庄全市留抵退税159.12，全年没查到。

而仅仅靠一个12月，应该怎么也追不上唐山的258亿吧！

我想表达些什么：城市之间没有输赢、城市发展也绝不是靠政策就能定胜负
石家庄也并不是头一次“强省会”

以上就是我对河北省双子星，石家庄和唐山在GDP和财政收入等经济指标的一个小介绍。说了这么多，倒并不是为了反驳“石家庄GDP超过唐山是迟早的事”。石家庄GDP超过唐山不是什么破天荒大事，不是前所未有的。无论是在唐山震前还是震后，都有石家庄GDP超越唐山的年份，特别是唐山大地震以后，石家庄GDP在河北省领先了二十来年。到了21世纪，唐山才拍马赶上、乃至超越。

那么我想表达些什么？我想说的是，城市发展是动态的，不管是华夏几千年来还是建国后的几十年来，中国城市出现大起大落是一个很普遍的现象。而在以市场经济为主体的当下及近期，靠所谓的强省会等政策，就能使省会等“政策优待城市、特权城市”一飞冲天凌驾一切，也非定论——作为经济特区的汕头等事例很明显，济南近年强省会步子不小，GDP也仍然差距青岛很大。

何况，之前也不是没强过石家庄这个省会。甚至在石家庄没有成为省会前，河北各市（包括天津）就出人出钱支援石家庄建设。关于唐山的就有唐山交大支援组建石家庄铁道学院，唐山棉纺工人大量支援石家庄建设棉3棉4棉5等等；在石家庄成为省会后，有张家口的河北地质变成石家庄经济学院；旨在改善全省城建的“三年大变样”，主要投资省会；河北省粗暴打断唐钢首钢、邯钢宝钢等合并、并购事宜，组建河钢集团总部设在石家庄；一纸命令让在唐山成立的燕赵财险搬迁石家庄；至于保定网友说的河北要求原本欲投资保定的外国某大车企去石家庄投资，未找到相关确凿证据，但我想总不至于空穴来风。

河北省旗帜鲜明的提出石家庄“强省会”也不是近两年发生的事情。2014年-15年左右河北省就酝酿彻底从“沿海发展”倒向“强省会”战略，迫使曹妃甸放弃国家级新区等申请，全省全力保正定新区升格国家级新区；2016年刚一开年，河北省宣布要将石家庄打造成为京津冀世界级城市群“第三极”，提出了石家庄是河北省的六大中心，要求全省各市学习会议精神，一时间河北省属媒体、河北各自媒体全力吹风“京津石”。乃至还有网友煞有介事的称，近两年（2016年、17年）石家庄要提拔成副省级城市，大家拭目以待吧！百度河北吧就有大量的类似帖子。

当然，大家都知道2017年4月1日雄安新区横空出世，此后，大量“京津石”、石家庄打造京津冀世界级城市群“第三极”、石家庄河北省的六大中心的新闻、文章被悄悄下架、删除。

但百密总有一疏，互联网时代总有漏网之鱼，具体可以见以下链接：
石家庄将成河北六大中心级别之高将超出想象
勠力同心打造京津冀世界级城市群“第三极”

为防止链接失效，奉上文章摘录：

1月25日上午，省委、省政府召开省会城市规划建设管理工作会议，专题研究部署省会建设发展问题。省委书记赵克志强调，要从京津冀协同发展和建设经济强省、美丽河北的战略全局出发，深刻认识加快省会建设发展的重要性，切实把省会建设发展作为全省经济社会发展的一项重要工作来谋划和推进，推动省会率先发展、跨越赶超、增比进位，努力把石家庄打造成为京津冀世界级城市群“第三极”。　　

举一纲而万目张，解一卷而众篇明。石家庄是省会，是河北省的龙头，是辐射、带动全省的基站。只有龙头高昂，龙身才能劲舞，舞出一片夺目的天地。这是第一次以省委、省政府名义召开的省会工作会议，充分体现了省委、省政府对省会工作的高度重视。

大家来看：石家庄强省会这么多年，虽然略有间断，但也没耽误几年。其GDP和唐山是越缩越小？还是越拉越大？？

本人年纪远比本坛的元老们低，算是个“小朋友”了，但是我自从中学时代就关注河北省发展，在大学也有幸参与过河北省地理信息等一些项目、也曾出于爱好测量过河北各市建成区，更热衷于和河北朋友、网友做线上和线下的交流，十几年来未曾间断。所以本人算是比较清楚的知晓河北近十年来政策的导向和实际的偏向，了解各地市的状况。正因如此，我才曾于2015年在本坛发图建议成立“白洋淀市”，在17年初在知乎上预测“雄县安新容城3县将组建副都、升格副省级”，在去年言及“雄安新区车牌号未来独立于保定”，在其他论坛预测过邯郸市改区事项等等。

这番总结主要不是为了自吹自擂，而是想说，对于河北省近十年发展脉络，我在本坛网友中属于相对比较了解的那一批，在河北省诸问题上也具有一定说服力。当然了我也不是什么“大预言家”，发帖回帖也有天马行空的时候，比如“唐秦合并重回一家”的建议在近期就不切实际。“滦河省”的构想和制图我自己也认为不太可能实现。我甚至还主张津唐合并，即使对于家乡唐山，我也是持一个开放态度。绝不会做什么“迟早”“必将”的定论。

言归正题，石家庄如果真的能做到像网上鼓噪的”GDP迟早超过唐山“，那我给石家庄拍拍手。拍完手，我们唐山继续埋头转型，我接着为我的家乡鼓与呼。这又有什么大不了的？城市发展你追我赶太正常不过。

随着年龄越增长，我对家乡唐山的期许就越来越“去指标化”，我希望这座城市坚持住肩负国计民生重任的实业城市定位，在此基础上、唐山的生态环境越来越好、唐山的就业岗位越来越多、唐山的城镇建设越来越美，让这座震后涅槃重生的凤凰城真正成为宜居宜业宜游的城市。如果唐山能朝着这3个目标持之以恒、小步快走，就算唐山GDP在全省全国排倒数第一，我也不会去贬低这座城市、唱衰这座城市的未来。

本人当然也计较唐山在一些排行榜的排名，也常看各地各城的论坛贴吧抖音，但目的不在于排名也不是为了比烂比好，我的目的是，见贤思齐、见不贤而内自省。我深知，GDP等数据诚然是比较可靠可贵，也是唐山现阶段比较能拿出手的成绩。但是唐山的终极梦想不在GDP上面。何况，如果这座城市真的做到宜居宜业宜游，经济数据各项指标自然而然会上去。

最后我想说，“石家庄GDP超过唐山是迟早的事”，“迟早”究竟是几个月？多少年？我不知道，也不太可能知道，或许是三年五载，或许是七老八十。

或许，1000年以后，雄安把石家庄和唐山都超过了呢。

[ 此帖被叶知秋彻骨在2023-08-03 00:49重新编辑 ]

叶知秋彻骨

九龙

只看该作者 62 发表于: 2023-08-03

回 shingwood 的帖子

shingwood:福建平潭新区是强省会的开始，福州GDP已经是福建第一，随着河北推进强省会战略，石家庄GDP超过唐山是迟早的事，现在，石家庄的财政收入也比唐山多很多。
可以这样说，如果一直延续民国时期的经济政策，成都永远无法超过重庆，甚至在1950年代撤销直辖时重庆就做省会城市，把四川盆 .. (2023-08-01 22:16)

另外借这个机会，我想问在座各位前辈：

谁能打包票说河北省未来十到二十年一直坚持执行“强省会”政策？

在有着河北“头等大事”“千年大计”雄安新区存在的情况下，河北所谓的“强省会”政策能不能百分之一百的执行？具体能执行到百分之多少？

就算河北省未来十到二十年乃至50年100年都坚持执行“强省会”政策，且没有什么新区的干扰、做到百分之百的强省会。那么谁又能保证，河北省的版图不变且省会在这50年100年里，自始至终是石家庄？

zhuzhuzhu

只看该作者 63 发表于: 2023-08-03

回54楼。
现实的确是这样的。

derek20

只看该作者 64 发表于: 2023-08-03

其实唐山的区位优势确实比石家庄好，光光沿海有港口就很够了，有些东西不是政策就可以弥补的。所谓「谋事在人，成事在天」，像温州改革开放一开始的时候什么政策都没有，不像现在上面也没个人照顾，靠自己做生意有钱了82年还要被人以「投机倒把」的名义抓起来。

youyuan

百色

只看该作者 65 发表于: 2023-08-03

回燕山雪的帖子

燕山雪:南京没有昆山，苏州市辖区实际上还不如南京市辖区。当然，南京全部都是市辖区，但是昆山为啥不是苏州市辖区 (2023-08-02 20:25)

整天东拉西扯，讨论问题都没有重心，一会这一会那的。

第一轮南京规划人口1000万，中央硬削成800万，这个恐怕是中国唯一一次上级硬削下级规划吧。同时期的中心城市没有一个被削的吧，这次事件导致南京中心城市差点不保，南京地位和城市发展都受到严重影响。

只看该作者 66 发表于: 2023-08-03

回 youyuan 的帖子

youyuan:整天东拉西扯，讨论问题都没有重心，一会这一会那的。
第一轮南京规划人口1000万，中央硬削成800万，这个恐怕是中国唯一一次上级硬削下级规划吧。同时期的中心城市没有一个被削的吧，这次事件导致南京中心城市差点不保，南京地位和城市发展都受到严重影响。 (2023-08-03 09:55)

南京房价很便宜？南京没有一千万人主要是苏南地级市密集，而且相对于长三角其他城市，南京外来人口比例并不多。当然宁润合并突破千万没问题，但又有什么意义。沪苏锡常连绵程度更高，难度也合并作为一个城市

zhuzhuzhu

只看该作者 67 发表于: 2023-08-04

回66楼。
上海是GCD的发源地，南京是前朝首都，政治上优先发展上海圈，是没有什么问题的

xuxuchong

四会

只看该作者 68 发表于: 2023-08-07

回 leexiaoqi 的帖子

leexiaoqi:通过回复你，来指出楼主言论的最大问题，你的帖子我赞同
楼主忘记了历史
....... (2023-07-26 08:45)

合肥不是。

安徽这地界，近代铁路通了以后除了省城安庆，还有芜湖、蚌埠。

xuxuchong

四会

只看该作者 69 发表于: 2023-08-07

回炎黄剑的帖子

炎黄剑:北京即使不是首都，也是华北中心城市，辐射范围北至内蒙，东至沈阳，西至大同，南至保定；不像天津，就算是直辖市，辐射范围也不过北至承德，东至唐山，南至沧州德州，西至廊坊，而且唐承廊又是北京的辐射区，沧州也受到北京石家庄的部分吸引，就连天津本身也是北京的卫星城。
重 .. (2023-07-26 12:08)

那是最近一二十年中国有钱了，建成了北京到东北的高速铁路、公路。

再往前，天津才是关内辐射连接东北的最重要交通枢纽，以及华北海上门户。

如果北平不是首都，天津北京还是双子，只不过天津更繁华。

回忆里的你

只看该作者 70 发表于: 2023-08-07

现在一般的省份都在走强省会的战略，包括哈尔滨、长春、福州等不是特别强势的省会，虹吸周边地市的趋势越来越强，直辖市尤其天津，没有腹地，很难做到省会城市的扩张虹吸规模

jvwei2006

十堰

只看该作者 71 发表于: 2023-08-07

迁都才能让北京衰落，长江改道或是枯竭才能让上海衰落

现在：以地理为纲，梳理历史和文化的脉络。
以前：为了能查找资料，多发帖。

ort.lib

六枝

只看该作者 72 发表于: 2023-08-07

回 xuxuchong 的帖子

xuxuchong:那是最近一二十年中国有钱了，建成了北京到东北的高速铁路、公路。
再往前，天津才是关内辐射连接东北的最重要交通枢纽，以及华北海上门户。
....... (2023-08-07 13:24)

对的，如果不是交通条件进一步大发展，即使有京秦线天津也是关内辐射东北的要道。
同样的，要不是改开后航运条件对接国际水平，天津港口航道条件差的弊端也不会这么明显。
好多人太看重北京了。
其实不定都北京，天津有可能成为两千万人口的城市。曹妃甸在九十年代以后成为天津的深水港，在这个时间线上京津唐才能真正和沪宁杭平起平坐。

zhuzhuzhu