[华北综论]天津作为直辖市的主要原因 [复制链接]

shingwood:学历史不是说历史上是怎样，未来就要怎样，而是从历史中总结经验。
首都同时做省会早就被证明威胁太大了，不多说。首都与多个政区相连，革命年代过来的人很容易想到，这也是天津直辖出现反复的原因，文革只是再次证明分立的必要，后面的事证明了当时决定很英明。
首都与各个省相 .. (2023-08-13 08:06) 

那这样就没有必要58年天津合并 甚至之前张承并入都是没必要的 这些都没法解释
甚至连北京天津之间还留着廊坊 那要是为了让北京直接天津 那廊坊都应该跟天津在一起 这个还是没法解释

xiaoyuzhousi:是这样的，像天津大连青岛，都是明显习惯“被优待”的城市了，而做了省会虽然有点好处但同时也“又累又脏”的，得天天伺候上一级省委，它们肯定不愿意
比如就不敢想象当年撤掉上海直辖、把江苏省级班子搬去上海，那上海人肯定会想穷亲戚来吸血了，负担也太大太重了，肯定也是会 .. (2023-08-12 19:57) 

所以很多河北人认为天津是白眼狼
再加上石家庄搅局 让河北格局永远无法恢复正常了

悠游江东:还是长春降级吧！哈尔滨经济，区位各方面都比长春好！ (2023-08-01 09:32) 

不是吧？现在哈尔滨GDP落后于长春一大截了。东北四市里那三个差不多一个量级的，哈尔滨明显掉队了

发达不发达都是一窝一窝出的，珠三角，长三角都是一窝窝的发达城市，而北京周边只有一个北京拿得出手，这还不明白？北京周边根本没有摸索到经济发展的真谛

天津最近几届市委书记市长都没有上海、江苏出身的，要么是浙江要么是广东或深圳，或者是辽宁、天津的。

广东是全国发展最不平衡的省，浙江主要强调民营，到天津后水土能服吗？

天津地理上属于京城门户，近代史尤为明显。在人文上，属于外来户，与周边断档，尤其在语言及风土人情上，与周边地区格格不入，属于孤岛，互相没有认同感。

小小狼:那这样就没有必要58年天津合并 甚至之前张承并入都是没必要的 这些都没法解释
甚至连北京天津之间还留着廊坊 那要是为了让北京直接天津 那廊坊都应该跟天津在一起 这个还是没法解释 (2023-08-13 10:10) 

廊坊啊，天津直辖后挑剩的县，天津地区剩下的几个县连着地委、行署搬迁廊坊镇更名廊坊地区，最终设立廊坊市

小小狼:狠多大城市的附郭县都是两三个 这个跟是不是首都无关 主要是人口太多 政务繁忙 一个县应付不过来。而且这是附郭县 不是省，从来也没有首都临两个省的先例。
我也同意67年天津直辖是混乱时期造成的 没有经过正规人大手续 所以天津直辖可以理解成是非法的。
现在河北省搞一刀切 也 .. (2023-08-09 12:28) 

这种多附郭县大概相当于现在的市辖区吧。

zhuzhuzhu:为啥不并入北京呢？ (2023-08-12 07:09) 

类似重庆万州的北京市天津区？还是保留天津各个区，天津不再作为单独政区？

小小狼:是啊 我也希望河北一直保持保定天津双省会格局 如果袁世凯没有把保定几乎所有的省会设施都搬去天津 而是保定天津分工 形成跟济南青岛一样的双城格局 或者五八年省会不去天津 只是单纯作为省辖计划单列市 大跃进的那些设施都建在保定 也没有后来的去石家庄 还是能保持保定天津双城 .. (2023-08-12 18:09) 

真正的双省会格局只能是北京和天津。

古城王振华:天津地理上属于京城门户，近代史尤为明显。在人文上，属于外来户，与周边断档，尤其在语言及风土人情上，与周边地区格格不入，属于孤岛，互相没有认同感。 (2023-08-13 17:36) 

北京的外来户色彩更浓。

中国的区划都是历史形成的，调整除非遇到改革或革命

古城王振华:天津地理上属于京城门户，近代史尤为明显。在人文上，属于外来户，与周边断档，尤其在语言及风土人情上，与周边地区格格不入，属于孤岛，互相没有认同感。 (2023-08-13 17:36) 

要是這麼說，北京也一樣是孤島啊。

小小狼:您说的这个是天津成为大城市的原因 但不足以成为第二大城市
没有首都加持 清末北洋那些国家级设施不会放在天津 这样天津就跟青岛大连类似 可以做到前五 但不是第二
上海是长江流域的出海口 长江流域远比天津海河流域大的多 海河流域并不等于华北 比如石家庄为什么修石德铁路 就 .. (2023-08-11 09:58) 

正是因為海河流域比長江流域差遠了，所以天津的經濟體量才超不過上海。但是以天津原來的通航能力，是可以到保定、德州等一系列地方的。而水量的巨減，也和北京在上游吸收超量的人口，攔截水源密不可分。
首都不吸血不代表沒有北京。如果說天津和河北有恩怨糾葛、無法理清還有道理的話，天津可真不欠北京什麼，但是北京吸血力度不可謂不大。與滬寧相比，京津之間的分工嚴重不協調。比如南京有軍區，上海則設立鐵路局。反觀北京，全都要！
上海也曾經面臨被內遷的命運，但是因為國家恢復了對上海的重視，所以慢慢補償了回去，天津則正相反。如果國家真心實意按照規劃將天津建設為北方經濟中心，那麼什麼唐山秦皇島黃驊都不是問題，參照上海洋山港，就是直接壓制寧波舟山。當然，並不是說這樣是對的，只不過這是本朝常用的手段。
說一千道一萬，京津冀的直隸從清末與江蘇（含上海）在經濟上並駕齊驅，到現在已經凋敝到天津跌出城市前十及河北跌出省份前十，首都的貢獻功不可沒。

上下求索:真正的双省会格局只能是北京和天津。 (2023-08-13 23:17) 

那是首都加省会 可不是双省会
直隶从清末就一直是保定天津双省会 这是有传统的

delta:要是這麼說，北京也一樣是孤島啊。 (2023-08-14 16:24) 

杭州也是孤岛 南京也是孤岛 大连也是孤岛 大城市就没有不是孤岛的 这跟是不是省辖没有任何关系
中国的大城市从来都是广域范围的核心 本来就应该担任起省会或者首府的责任 不会像西方那种城邦制形成独立的城市 所以直辖市这种东西不适合中国传统 割裂了城乡联系

delta:正是因為海河流域比長江流域差遠了，所以天津的經濟體量才超不過上海。但是以天津原來的通航能力，是可以到保定、德州等一系列地方的。而水量的巨減，也和北京在上游吸收超量的人口，攔截水源密不可分。
首都不吸血不代表沒有北京。如果說天津和河北有恩怨糾葛、無法理清還有道理 .. (2023-08-14 16:53) 

靠压制宁波舟山 供养上海 这不跟压制天津 供养北京一样么
京沪就是本朝的两大红人 天津再怎么跻身直辖市行列也不可能跟京沪同等地位 还不如像郑州一样做个大省省会实在
鉴于津冀已经是两个省了 我觉得冀东和天津合并为津海省 也就是大概北洋津海道的范围 天津统辖整个河北沿海 天津作为冀东首府 这样两个省的名额不变 只是河北会觉得损失惨重

上下求索:北京的外来户色彩更浓。 (2023-08-13 23:21) 

历朝历代建都 都是政治集团建都于本集团的政治基地 关陇集团建都长安 江浙集团建都南京 河北集团建都北京 但是本朝不是地方政治集团建立的 所以感觉像外来户

小小狼:靠压制宁波舟山 供养上海 这不跟压制天津 供养北京一样么
京沪就是本朝的两大红人 天津再怎么跻身直辖市行列也不可能跟京沪同等地位 还不如像郑州一样做个大省省会实在
鉴于津冀已经是两个省了 我觉得冀东和天津合并为津海省 也就是大概北洋津海道的范围 天津统辖整个河北沿海 天 .. (2023-08-15 09:22) 

我說的前提是中央真的能落實北京是政治科教中心，天津是經濟交通中心的規劃。就像滬寧那樣的關係。不是要互相壓制。
對於津冀，現在最好的辦法就是天津回歸河北當省會。如果只是單純天津整合冀東，那不過是個加強版的重慶，而且還製造了一個孱弱的內陸省。以天津的資質、河北的體量，整合後的河北省應該可以對山東望其項背，天津也應該能重新超過武漢、成都。

小小狼:杭州也是孤岛 南京也是孤岛 大连也是孤岛 大城市就没有不是孤岛的 这跟是不是省辖没有任何关系
中国的大城市从来都是广域范围的核心 本来就应该担任起省会或者首府的责任 不会像西方那种城邦制形成独立的城市 所以直辖市这种东西不适合中国传统 割裂了城乡联系 (2023-08-15 09:11) 

說北京是孤島，是因為它和天津一樣，也是語言及風俗習慣孤島。很奇怪好多人一提起天津就是孤島，卻對更大的孤島北京視而不見。反而大連、南京周邊有著相同且連片的同語言區，跨地市的那種。

delta:說北京是孤島，是因為它和天津一樣，也是語言及風俗習慣孤島。很奇怪好多人一提起天津就是孤島，卻對更大的孤島北京視而不見。反而大連、南京周邊有著相同且連片的同語言區，跨地市的那種。 (2023-08-15 15:30) 

北京周边也有风俗语言类似的跨地市区域吧 北三县涿州承德一部分跟北京差距不是太大
天津跟沧州廊坊也有类似的风俗吧 就是口音可能明显差异 但是风俗有接近的 比如吃的方面 素什锦果子汤这些天津特色的廊坊也有 南蛮子憋宝传说 挂吊钱这种也是在天津廊坊都有 还有一些东西的名称 廊坊跟天津一样 比如北京叫白薯 天津廊坊都叫山芋  摸东西在天津廊坊都叫猫猫 而北京就没有。
天津也没有那么孤岛 我一直认为这个是支持天津直辖的人特意给天津找出来直辖的理论基础 想证明天津在各方面跟周围都不一样 其实并不是这样

天津直辖，根本上因为河北可以选其他城市作省会

难道武汉西安不想直辖

小小狼:北京周边也有风俗语言类似的跨地市区域吧 北三县涿州承德一部分跟北京差距不是太大
天津跟沧州廊坊也有类似的风俗吧 就是口音可能明显差异 但是风俗有接近的 比如吃的方面 素什锦果子汤这些天津特色的廊坊也有 南蛮子憋宝传说 挂吊钱这种也是在天津廊坊都有 还有一些东西的名称  .. (2023-08-15 15:41) 

北三县你说的是和平谷那边像吧，平谷部分区域本来就是北三县的，楼上说的北京应该是狭义的，三环以内的大概

你说啥就是啥:北三县你说的是和平谷那边像吧，平谷部分区域本来就是北三县的，楼上说的北京应该是狭义的，三环以内的大概 (2023-08-15 16:53) 

燕郊大厂香河和通县像

不谈过去，只论以后，天津回归河北省会对天津和河北都有利