[华北综论]天津作为直辖市的主要原因 [复制链接]

我记得十年前《中国国家地理》有一期河北特辑，中间讲到京津冀一体化的时候有个天津民俗学者还是记者说天津最凋敝的年代就是被划进河北省的十几年。
当时还没有15年爆炸，所以还有这种观点。
真是时过境迁

ort.lib:我记得十年前《中国国家地理》有一期河北特辑，中间讲到京津冀一体化的时候有个天津民俗学者还是记者说天津最凋敝的年代就是被划进河北省的十几年。
当时还没有15年爆炸，所以还有这种观点。
真是时过境迁 (2023-08-02 22:30) 

58-66是八年 不是十几年
而且赶上59-61三年困难时期 各种运动 就没什么经济发展 这是全国性的事情 不能赖到河北头上。要说真正使天津衰落的是北京 敢说吗 老拿河北撒气

天津的资源腹地正在逐渐被削弱。相邻北京，所能吸纳的腹地规模本身就不如一般省会，隔壁又新晋起雄安，可以举全河北省之力甚至全国之力搞建设；天津甚至还需要让渡自家一部分资源给雄安。直辖市地位逐渐成为一种安慰剂。

小小狼:木匠和长者支持 那属于人的因素吧 即使木匠不在天津 而在河北 他该支持还是支持吧 而且军队跟地方没关系 38军在保定也不会听保定市的 河北跟天津是不是一个省 跟驻军没有必然联系 那军队从天津调动进北京 不会因为廊坊不归天津管 到廊坊就止住了 (2023-08-02 09:51) 

說的就是個人因素，如果周邊是鐵板一塊，那中央就該慌了。沒有分權，就沒有個人的發揮空間。

delta:說的就是個人因素，如果周邊是鐵板一塊，那中央就該慌了。沒有分權，就沒有個人的發揮空間。 (2023-08-07 14:44) 

那没必要取消热河察哈尔 北京直接跟东北 西北接壤 比天津这一小块方便  而且对河北来说 天津也比张承重要

小小狼:那没必要取消热河察哈尔 北京直接跟东北 西北接壤 比天津这一小块方便  而且对河北来说 天津也比张承重要 (2023-08-08 10:12) 

这种情况，首都和边疆直接接壤防务压力陡增

鲨鱼辣椒:这种情况，首都和边疆直接接壤防务压力陡增 (2023-08-08 10:57) 

热察是边境？？？
北京到边境的距离 不因为设几个省而改变

天津能混成直辖市另一个原因，河北可以找到别的城市做省会。川渝同理。如果西武直辖，陕鄂还有省会吗

wenjun223:一個被直轄害苦的城市
姥爺不疼，姥姥不愛
迴歸河北省：雙贏
 (2023-08-01 00:41) 

西直渝都真比天津优秀？天津能混成直辖市另一个原因，河北可以找到别的城市做省会。川渝同理。如果西、武直辖，陕鄂还有省会吗？甚至如果广州不是省会，广东还有啥？

小小狼:58-66是八年 不是十几年
而且赶上59-61三年困难时期 各种运动 就没什么经济发展 这是全国性的事情 不能赖到河北头上。要说真正使天津衰落的是北京 敢说吗 老拿河北撒气  (2023-08-02 22:36) 

天津崛起的很大原因也是北京，成也北京衰也北京。

上下求索:天津崛起的很大原因也是北京，成也北京衰也北京。 (2023-08-08 21:14) 

天津主要是清末北洋时代 代替了北京的一部分首都职能  其次是直隶省会由保定迁天津
但是天津人普遍不承认这个 他们认为天津地理位置特殊 没有北京的话 天津作为华北所有河流的交汇处和沿海离内陆最近处 这个位置也是大城市 至于直隶河北更是无视 只承认北洋是中国近现代化的必然 跟省会无关。

小小狼:那没必要取消热河察哈尔 北京直接跟东北 西北接壤 比天津这一小块方便  而且对河北来说 天津也比张承重要 (2023-08-08 10:12) 

熱河、察哈爾的撤銷和建國前聯合內人黨有關，也是出於政治考慮。
解放戰爭中很重要的一隻力量——東野其實就是三百年後的滿蒙聯合軍事力量。為了拉攏內蒙革命勢力，早於建國就先成立了內蒙古自治區，並隔佔了熱察兩省大半。形勢極像清朝，那就得仿照清朝將承德、張家口牢牢控制在直隸手中，且熱察兩省本身剩餘體量也不構成一省了。
所以反過來說，天津的直轄一方面是經濟原因，另一方面則是政治原因。

鲨鱼辣椒:京城的附郭县不止一个的。个人认为，天津直辖具有突然性，全国人大也没有决议设立，一纸命令就这样了，特殊时期产生的特殊结果。合并后的省市矛盾也是客观存在的，河北省喜欢搞一些一刀切，干什么事情过于激进。
如果省市合并坚持到改开后，天津一把手起码会由河北省委副书记兼任 .. (2023-08-02 14:20) 

狠多大城市的附郭县都是两三个 这个跟是不是首都无关 主要是人口太多 政务繁忙 一个县应付不过来。而且这是附郭县 不是省，从来也没有首都临两个省的先例。
我也同意67年天津直辖是混乱时期造成的 没有经过正规人大手续 所以天津直辖可以理解成是非法的。
现在河北省搞一刀切 也是失去天津造成的 河北没有了大城市坐镇 甚至失去了自己独立存在的意义 一切都听从北京 如果河北的利益由天津来代表 那就会产生出自己的独立地位

delta:熱河、察哈爾的撤銷和建國前聯合內人黨有關，也是出於政治考慮。
解放戰爭中很重要的一隻力量——東野其實就是三百年後的滿蒙聯合軍事力量。為了拉攏內蒙革命勢力，早於建國就先成立了內蒙古自治區，並隔佔了熱察兩省大半。形勢極像清朝，那就得仿照清朝將承德、張家口牢牢控制在 .. (2023-08-09 12:23) 

有道理 就跟西康划入四川一样 不能让西藏做大 热察也得划入河北
天津67年直辖 似乎没有经过人大批准 我总觉得是个混乱时期的偶然现象

小小狼:天津主要是清末北洋时代 代替了北京的一部分首都职能  其次是直隶省会由保定迁天津
但是天津人普遍不承认这个 他们认为天津地理位置特殊 没有北京的话 天津作为华北所有河流的交汇处和沿海离内陆最近处 这个位置也是大城市 至于直隶河北更是无视 只承认北洋是中国近现 .. (2023-08-09 12:08) 

這個話不全對，應該說如果沒有北京，確實就不一定有天津，因為天津初始的任務就是保衛北京加作為供應北京的交通樞紐。
但天津發跡和代替北京的首都職能沒嘛關係。因為外國入侵的大勢必然導致沿海關鍵節點會被租用佔領，進而產生領先內陸地區的工商業。有老城的天津、上海、寧波會是，沒有老城的大連、青島、廈門也會是。
只要不吸血，沿海大城市超過內陸首都、省會是必然的。

delta:這個話不全對，應該說如果沒有北京，確實就不一定有天津，因為天津初始的任務就是保衛北京加作為供應北京的交通樞紐。
但天津發跡和代替北京的首都職能沒嘛關係。因為外國入侵的大勢必然導致沿海關鍵節點會被租用佔領，進而產生領先內陸地區的工商業。有老城的天津、上海、寧波會 .. (2023-08-09 12:39) 

就是因为天津租界是离北京最近的租界 所以天津租界的地位比青岛大连要高。如果北京不是首都 那天津跟青岛大连没区别 不会成为全国第二大城市 但前十是没问题的，所以 天津成为大城市是跟首都没关系 但是成为第二大城市就有关系了。
像北洋铸币局 大清邮政津局 解放北路那些银行的北方总行 都是因为临近北京才设在天津的
首都省会不吸血 不知道在中国是否可行 除了受外国侵略那段时间 似乎其他时间都是首都省会比其他城市发达 而外国侵占的那段时间 沿海殖民地城市也并非仅靠先进工商业发展的 因为外国租界当局的权利其实超过了中国首都省会的权利 所以殖民地城市的发展 也是靠权利得来的 只不过是外国权利 而现在首都省会的发展 也是靠权利吸收资产 本质是一样的

小小狼:就是因为天津租界是离北京最近的租界 所以天津租界的地位比青岛大连要高。如果北京不是首都 那天津跟青岛大连没区别 不会成为全国第二大城市 但前十是没问题的，所以 天津成为大城市是跟首都没关系 但是成为第二大城市就有关系了。
像北洋铸币局 大清邮政津局 解放北路那些银行的 .. (2023-08-09 17:39) 

在首都不吸血的情況下，天津的區域位置肯定會代替北京成為北方第一全國第二，因為它是南到黃河、北到外蒙的整個華北、西北的出海節點，是海運轉鐵路公路的總樞紐。有了人流物流，就有了貨幣流。這就跟上海肯定會取代南京、蘇州成為長江下游總樞紐，進而依託整個長江帶成為南方第一全國第一一樣。乃至大連、青島成為整個東北、山東的區域節點也是一樣的。
如果否認這點的話，就無法解釋上海崛起的過程，以及南京相對的衰落。

delta:在首都不吸血的情況下，天津的區域位置肯定會代替北京成為北方第一全國第二，因為它是南到黃河、北到外蒙的整個華北、西北的出海節點，是海運轉鐵路公路的總樞紐。有了人流物流，就有了貨幣流。這就跟上海肯定會取代南京、蘇州成為長江下游總樞紐，進而依託整個長江帶成為南方第 .. (2023-08-10 09:12) 

您说的这个是天津成为大城市的原因 但不足以成为第二大城市
没有首都加持 清末北洋那些国家级设施不会放在天津 这样天津就跟青岛大连类似 可以做到前五 但不是第二

上海是长江流域的出海口 长江流域远比天津海河流域大的多 海河流域并不等于华北 比如石家庄为什么修石德铁路 就是当时为了就近从山东出海 连河北都不是全以天津为出海口 范围更大的华北就更不全是了 可能历史上某一段时间曾经是 就像张家口还曾经是全国重要商埠呢 那只是当时特殊条件造成的 现在唐山港秦皇岛港黄骅港在天津附近 都分走了天津的流量  孙中山的北方大港也不是天津 由此看天津单纯作为港口的优势并不特别突出

南京衰落是指什么 上海取代是苏州吧 南京政府时期南京和上海政治经济分开的 两边侧重不同 买办阶级需要上海这个租界 而本朝不会需要天津租界

没有北京 这个假设不成立 北京早于天津几百年就是大城市了 近代选择天津作为租界就是因为天津是离北京最近的出海口 或者说北京不是首都的前提下  那也是民国畸形半殖民地经济下造成的 即使本朝不以北京为首都 仍然会把沿海工业内迁 这样天津仍然会衰落

在当时直辖是有一定道理的，但是现在的话不如回归河北

常斯杰:在当时直辖是有一定道理的，但是现在的话不如回归河北 (2023-08-12 03:05) 

为啥不并入北京呢？

delta:在首都不吸血的情況下，天津的區域位置肯定會代替北京成為北方第一全國第二，因為它是南到黃河、北到外蒙的整個華北、西北的出海節點，是海運轉鐵路公路的總樞紐。有了人流物流，就有了貨幣流。這就跟上海肯定會取代南京、蘇州成為長江下游總樞紐，進而依託整個長江帶成為南方第 .. (2023-08-10 09:12) 

以前规划的天津作为北方经济中心，结果还是被北京抢了去了

天津坐稳直辖市的原因，应该还是跟河北省矛盾太大了吧？上头嫌麻烦也就不敢降它的级了

对比大连和青岛，跟本省省会和平相处，属于关起门来过自己日子，所以不管是直辖还是计划单列，都问题不大；要是河北省会从近代以来都稳坐在保定，天津真的有可能回归河北

那样天津的面积可能没有现在那么大，省会保定的发展也比如今发展强得多了

xiaoyuzhousi:天津坐稳直辖市的原因，应该还是跟河北省矛盾太大了吧？上头嫌麻烦也就不敢降它的级了
对比大连和青岛，跟本省省会和平相处，属于关起门来过自己日子，所以不管是直辖还是计划单列，都问题不大；要是河北省会从近代以来都稳坐在保定，天津真的有可能回归河北
那样天津的面积可能 .. (2023-08-12 09:58) 

是啊 我也希望河北一直保持保定天津双省会格局 如果袁世凯没有把保定几乎所有的省会设施都搬去天津 而是保定天津分工 形成跟济南青岛一样的双城格局 或者五八年省会不去天津 只是单纯作为省辖计划单列市 大跃进的那些设施都建在保定 也没有后来的去石家庄 还是能保持保定天津双城格局

小小狼:是啊 我也希望河北一直保持保定天津双省会格局 如果袁世凯没有把保定几乎所有的省会设施都搬去天津 而是保定天津分工 形成跟济南青岛一样的双城格局 或者五八年省会不去天津 只是单纯作为省辖计划单列市 大跃进的那些设施都建在保定 也没有后来的去石家庄 还是能保持保定天津双城 .. (2023-08-12 18:09) 

是这样的，像天津大连青岛，都是明显习惯“被优待”的城市了，而做了省会虽然有点好处但同时也“又累又脏”的，得天天伺候上一级省委，它们肯定不愿意

比如就不敢想象当年撤掉上海直辖、把江苏省级班子搬去上海，那上海人肯定会想穷亲戚来吸血了，负担也太大太重了，肯定也是会跟天津一样闹的

小小狼:但是中国历朝历代 首都的邻省都是一个 从来没有出现过现在这个情况。
定都西安 周围只有陕西 定都洛阳开封周围只有河南 定都南京周围只有江南/江苏 就连元明清定都北京 周围也只有中书省/北直隶/直隶省 北洋时代也是京兆特区周边只有直隶省 从来没有出现首都有两个省的情况 而且 .. (2023-08-02 09:48) 

学历史不是说历史上是怎样，未来就要怎样，而是从历史中总结经验。
首都同时做省会早就被证明威胁太大了，不多说。首都与多个政区相连，革命年代过来的人很容易想到，这也是天津直辖出现反复的原因，文革只是再次证明分立的必要，后面的事证明了当时决定很英明。
首都与各个省相连，就有了协调的余地，被一个省包围就意味着协调的余地很小。
可以说，只要北京还是首都，天津就不会做河北的省会，这种政治意识应该还是比较容易想到。