[城市轨交]地铁52号文和1302号文已经完全不科学 [复制链接]

在10年前，地铁造价各地是差不多的，毕竟地铁拆迁规模比较小，主要就是工程造价高。但是现在各地房价差距太大，就是那一点征地拆迁规模已经导致各地地铁造价差1倍乃至更多，用统一标准核量也没科学性了。

wangking777:建了再卡那不是更浪费。做完工程，把违规的领导处理了不就好了 (2023-09-14 16:16) 

地方会有样学样

哪怕是现在，放开首轮审批让财政情况最好的温州和烟台先上马也没问题，这俩一期先批55—70，客流绝对比洛阳南通绍兴要好，追赶呼和浩特太原问题不大。唐泉扬可能真的达不了标，唐山很难解决人口，泉州很难撤市设区，扬州财政收入低负债高。
但fgw连二三四五期都不受理了，，，

alavis:柳州单轨未批先建，现在被卡住了，戏称为“柳州轻轨纪念碑”
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....... (2023-08-24 17:28) 

建了再卡那不是更浪费。做完工程，把违规的领导处理了不就好了

中小城市建设造价便宜的市域铁路链接周边县城和大的乡镇更重要，集聚人口

leexiaoqi:客票收入没这么高，京沪穗鹏也需要补贴或变相补贴（卖房、物业等），因为国内地铁票价相较于成本实在太低（虽然依然比同路径公交贵，但是开公交车线路不需要修路养路啊），但是扛不住土建标准高，地下线比重高（地下新风照明能占用电量四成），最终结果就是无论建设还是运营的成 .. (2023-09-08 08:47) 

绍兴二号线玩到了史无前例的高度，全程卖房

杭州东站枢纽:就拿杭州成都来说，地铁修到无人区才是赚钱的，因为只有无人区才能增加政府土地收入，卖不出土地的城市就不应该修太多地铁。
香港这几年新开工的地铁，北环线和东涌线西延都是修到无人区，然后配合土地开发。 (2023-09-07 17:27) 

无人区能赚多少钱？土地性质和可出让地块都有规划，做客流预测的时候都清清楚楚写进去的，你拿杭州来说那最近的10号线二期好了，就是把周边开发地块的出让金和容积全部算尽，都达不到地铁的最低需求。这个说白了要不是为了长三角市域铁路，根本批不出来的。

kaka龙:我记得我在其他帖子说过，客票收入、租金等地铁的直接收入，在杭、汉、渝、宁这档规模的线网和人口的城市里来说，只能抵消运营成本的60%-70%，其他都要财政补贴，更别提每年的土建成本和贷款成本分摊了。
的确，造地铁不能只看亏损，但是不运人的地铁连经济效益都没有。
0.7w/km和 .. (2023-09-07 16:01) 

客票收入没这么高，京沪穗鹏也需要补贴或变相补贴（卖房、物业等），因为国内地铁票价相较于成本实在太低（虽然依然比同路径公交贵，但是开公交车线路不需要修路养路啊），但是扛不住土建标准高，地下线比重高（地下新风照明能占用电量四成），最终结果就是无论建设还是运营的成本都很高

国内主打的就是一个卖房子，本质上就是靠韭菜家的六个钱包修的地铁

有些地区免费坐地铁，因为客流不达标不准修新线，危及到卖房子了，没办法硬上政策先把数据刷上去再说，反正客票钱这三瓜两枣也值不了什么

这样操作的好处是修得快，比如地球上大多数地铁盾构工程都在国内，坏处是土地财政玩完后难以为继

kaka龙:我记得我在其他帖子说过，客票收入、租金等地铁的直接收入，在杭、汉、渝、宁这档规模的线网和人口的城市里来说，只能抵消运营成本的60%-70%，其他都要财政补贴，更别提每年的土建成本和贷款成本分摊了。
的确，造地铁不能只看亏损，但是不运人的地铁连经济效益都没有。
0.7w/km和 .. (2023-09-07 16:01) 

就拿杭州成都来说，地铁修到无人区才是赚钱的，因为只有无人区才能增加政府土地收入，卖不出土地的城市就不应该修太多地铁。

香港这几年新开工的地铁，北环线和东涌线西延都是修到无人区，然后配合土地开发。

我记得我在其他帖子说过，客票收入、租金等地铁的直接收入，在杭、汉、渝、宁这档规模的线网和人口的城市里来说，只能抵消运营成本的60%-70%，其他都要财政补贴，更别提每年的土建成本和贷款成本分摊了。
的确，造地铁不能只看亏损，但是不运人的地铁连经济效益都没有。
0.7w/km和站均1w的标准，也是亏到底朝天的，但是好歹在长期客流预测中有个自负运营盈亏的预期。这个标准都达不到的，死路一条。

往下其实可以地上跨座式单轨的，重庆的跨座式单轨就很不错，4/6/8编，还有更小运量的

最近有传闻说全国所有地铁申报都在收紧，除非已经开始走流程。宁波发改委证实了这一点。
也别谈首轮了，三轮四轮五轮都收紧了。

iantop:老年人公交车免费而已，如果地铁对老年人也免费，照样有很多老年人去坐。
各地每年人代会都会有提案要求地铁对老年人免费的 (2023-08-27 20:19)

例如，武汉地铁和公交的老年卡免费政策是一致的，但时常还是能看见在地铁站彷徨的老人

他们当中有很多是真的不适应地铁的乘坐方式，地铁车站比公交车站复杂多了

没有到达免费年龄的老人，公交比地铁便宜，确实愿意选择公交

leexiaoqi:市区地铁站间距一般在一公里左右，如果站体结构复杂，出入口设置不合适，两头的行走距离会比较远
老人来还是更喜欢乘坐公交车，毕竟公交车便宜，很多时候可以找到直达线路，站间距小两头行走的距离也会短很多
....... (2023-08-27 17:15) 

有的换乘站两个站台之间距离很远。
有的换乘站甚至是两个站台+两个站厅，换乘要走站台-站厅-站厅-站台。

leexiaoqi:市区地铁站间距一般在一公里左右，如果站体结构复杂，出入口设置不合适，两头的行走距离会比较远
老人来还是更喜欢乘坐公交车，毕竟公交车便宜，很多时候可以找到直达线路，站间距小两头行走的距离也会短很多
....... (2023-08-27 17:15) 

中国的地铁现在问题多了去了，平稳性也差，我有一段时间每天坐一个多小时地铁上下班，骨头架子都要被抖散了，上班后根本就无法立即进入工作状态。后来我反应了一下，地铁速度降下来，就平稳了，但是过不了一个月又回到原来的样子了。原因很简单，国家强制规定了地铁的运行速度标准，不达标不行

然后我国地铁换乘站换乘是相当的麻烦的，不但要走很远，而是涉及到上下楼梯，动线标注的也不算太好。换乘很累

最后就是地铁到不了目的地的，还要换乘公交，我国城市建设这块偏散，客流密度不够，公交车班次间隔太长了。一般只能依靠共享单车，骑不好自行车的更玩不转了

如果可能的话还是自己买车比较好，现在的公共交通都不靠谱。买车的话，这块最大的问题是小区建设也不是很合理，如果挤在上学时间开车很容易堵车的。建议是提前走，在车上睡一觉再上班。

leexiaoqi:市区地铁站间距一般在一公里左右，如果站体结构复杂，出入口设置不合适，两头的行走距离会比较远
老人来还是更喜欢乘坐公交车，毕竟公交车便宜，很多时候可以找到直达线路，站间距小两头行走的距离也会短很多
....... (2023-08-27 17:15) 

老年人公交车免费而已，如果地铁对老年人也免费，照样有很多老年人去坐。
各地每年人代会都会有提案要求地铁对老年人免费的

cheehg:中国的地铁站都是新的。没有扶梯和电梯吗？ (2023-08-26 21:58) 

市区地铁站间距一般在一公里左右，如果站体结构复杂，出入口设置不合适，两头的行走距离会比较远

老人来还是更喜欢乘坐公交车，毕竟公交车便宜，很多时候可以找到直达线路，站间距小两头行走的距离也会短很多

至于时间，老人不缺时间

很多老人确实比较“怕”坐地铁，特别是在大型换乘站，年轻人在复杂陌生的车站寻找确认标识都会迟疑，老人就更不用说了

cheehg:中国的地铁站都是新的。没有扶梯和电梯吗？ (2023-08-26 21:58) 

https://www.bilibili.com/video/BV1Ck4y1P7TU/?spm_id_from=333.999.0.0
武汉658路，四月底之前终点站在古琴台，现在因为能换乘地铁只到汉新大道停车场，不进汉阳比较重要的钟家村商圈。导致汉阳造纸厂的老年居民购物去医院不方便。

有扶梯也不行啊，去地铁站比去公交站在地面就要走很多路，从地面走到站台又要多走很久，对老人小孩来讲这很痛苦。

中小城市更适合弄单轨 云轨 云巴之类的，问题是这类被嫌弃了。

cheehg:国内很多城市地铁里程不少。但是还没有对建成区密集覆盖。而且站距过长。一般来说密集区内500米站距比较合理。近郊在500-1000米。比如宁波市。里程比国际上相同规模城市也不少了。但是还是不能对建成区做到500米内覆盖。国家在批复的时候应该大砍郊区段。先把建成区内建了，以后 .. (2023-08-26 21:50) 

500米是公交车，地铁如果也500米，旅行速度只能20。地铁对应的是快速公交不是普通公交

ort.lib:对。
但是撤了公交车对老人小孩不友好。 (2023-08-26 09:38) 

中国的地铁站都是新的。没有扶梯和电梯吗？

QQme:修个高架线路，买几列智轨跑，完全比没有专用路权的地面有轨电车效果要好，哈哈哈，而且啥审批都不用 (2023-08-26 10:01) 

有轨电车不受中国城市欢迎。欧洲国家的人对有轨电车有历史好感。所以法国很多20-50万的城市都搞得起来。从成本来说，在电动汽车这么发达的现代，完成没有必要搞没有独立路权的有轨电车。智轨是不错的选择。在市区没有条件的路段可以混合，在有条件的路段可以搞BRT模式的独立路权。效果不会比有轨电车差。

QQme:是的，人家50万人城市地铁就能运营的很好，而且汽车普及率也比我们高……除去我们轨交部分选线过于魔幻外，最大的问题在于他们公交烂，又贵班次又少线路也少……我们公交太便宜了 (2023-08-26 10:04) 

国内很多城市地铁里程不少。但是还没有对建成区密集覆盖。而且站距过长。一般来说密集区内500米站距比较合理。近郊在500-1000米。比如宁波市。里程比国际上相同规模城市也不少了。但是还是不能对建成区做到500米内覆盖。国家在批复的时候应该大砍郊区段。先把建成区内建了，以后慢慢延伸。

youyuan:我们司机才多少钱一个月，外国司机多少钱一个月，正是因为劳动力廉价才出现公交廉价
现在地铁这块流行小公交，以地铁站为中心，相对短途循环运行。这样才能发挥地铁作为干线的作用。靠步行聚集客流不靠谱的好吧 (2023-08-26 18:37) 

公共汽车无论国内外都需要政府补贴。小公交给地铁输送客流的方法是可以的。

我们司机才多少钱一个月，外国司机多少钱一个月，正是因为劳动力廉价才出现公交廉价

现在地铁这块流行小公交，以地铁站为中心，相对短途循环运行。这样才能发挥地铁作为干线的作用。靠步行聚集客流不靠谱的好吧