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[城市群都会区]上海大都市圈 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2023-10-30
最近有消息说上海大都市圈从之前的1+8正式扩容为1+12,综合之前历次扩容,大家认为上海大都市圈最为合理的范围是下面哪个:
1、1+2,即上海+苏州+嘉兴;
2、1+4,即上海+苏州+无锡+南通+嘉兴;
3、1+6,即上海+苏州+无锡+南通+嘉兴+宁波+舟山;
4、1+8,即上海+苏州+无锡+南通+常州+嘉兴+湖州+宁波+舟山;
5、1+10,即上海+苏州+无锡+南通+常州+嘉兴+湖州+杭州+绍兴+宁波+舟山;
6、1+12,即上海+苏州+无锡+南通+常州+泰州+嘉兴+湖州+杭州+绍兴+宁波+舟山+宣城;
只看该作者 32 发表于: 02-04
只看该作者 31 发表于: 02-03
泰州、宣城都好牵强
只看该作者 30 发表于: 2023-11-28
我个人认为这个大都市圈和城市群并不是一个概念,这个里面有城市密度的问题,大都市圈内的城市更密,联系更紧。他更多的是城市通勤交叠的方式向外连绵。
比如上海可能通勤到苏锡边界,但是苏州可能就能通勤到常州了,常州又能继续通勤到镇江南京边界,镇江又能通勤到马鞍山等等。是不是要建成这种长距离的通勤系统,主要还是看人口密度。人口密度高自然就可以建成这种长距离的便捷的通勤系统,人口密度低就建不了。建了也是亏钱。

这种整个通过一小时通勤系统可以交联在一起的都市组织,可以称为大都市圈。要是以中心城市为中心画圆的话就是一大堆交叠在一起的圆。

这个和城市群不一样,城市群内还不需要这么便捷的交通,城市群内人的流动也不会这么大。城市群内更多的是人才的流动、物的流动。而不会到至少需要周末通勤这么高的要求

按目前的规划和实际人口聚集情况,上海大都市圈的范围应该是上海、南通、苏州、无锡、常州(镇江人口太少断开了)、嘉兴、湖州(湖州嘉兴可以带上)、杭州、绍兴、宁波、舟山、台州勉强也能连上,温州勉强通过台州可以连上(从经济性角度来说应该排除台州和温州)。

也就是第5个选项,1+10的11市是比较科学的。

这块还要等,等如通苏湖城际建成以后看效果,如果如通苏湖的效果很好,很可能就会大规模的按照如通苏湖的模式建成都市圈轨道交通系统,如果如通苏湖的效果不行,可能整个大都市圈最后只能拆分成小都市圈组合的样式了。

小都市圈组合的样式,大体就是浙江的站距3公里左右,旅行速度60左右的,都市圈城际铁路系统了。长途坐高铁,中等距离坐城际,末端坐城轨,城轨通达差的地方社区巴士和共享单车

如通苏湖我感觉失败的概率比较大的,经过的地方人口密度有点小了。先搞沪常穿城快线我觉得前途更大。或者如同苏湖搞成特快和快两用,前者作为都市圈城际快线来用,后者作为市域铁路来用可能效率更高一些
[ 此帖被youyuan在2023-11-28 17:39重新编辑 ]
只看该作者 29 发表于: 2023-11-23
忍不住吐槽这个上海大都市圈,跟之前的长三角城市群有什么不同?感觉还是会不断扩容到整个长三角
只看该作者 28 发表于: 2023-11-23
都会区建议给个指标:
一、范围以乡镇、街道划定范围,比如说崇明部分,可以只算长兴镇和横沙乡;
二、人口密度不低于2000人/平方公里。并且城镇化率不小于70%。
只看该作者 27 发表于: 2023-11-02
回 shingwood 的帖子
shingwood:不能每日通勤就算不上都市圈,一小时的通勤距离算,远没有那么大,之所以被玩烂就在于以高铁来作为通勤的主要手段,而不是以公交、地铁和自驾为标准。 (2023-11-02 18:05)

通勤这块我举个我现实中的例子吧,我在南京工作过,那个时候苏州地铁还不多,南京有地铁了。我在南京工作,我妻子在苏州,那么我就要回苏州或者她去南京看我,实际通勤效果呢?那个时候还好是园区站火车还多一些,我到南京站要30分钟,然后坐高铁到苏州园区站我记得是1小时多一点,然后再做公交到家这个就是1个小时,加上中间换乘耽误的时间前前后后就是3个小时,非常折腾。这个就根本通勤不起来。


问题在哪呢:
1.就是沪宁城际高铁并不是站站停的,要提前买票,而小站并不是经常有票,实际来说,高铁作为通勤手段来说,15公里一个站的效果其实并不好,这个距离也开不了350。实际情况就是走沪宁城际不如京沪高铁。所以想用350高铁作为主要通勤手段是不现实的,只能减少设站数,提高速度,然后才能站站停。
2.如果高铁都是长站距离的,就需要中站距的来补充,这种就是轨交快线,轨交快线可以做到旅行速度60以上(站距离3公里左右的)或者80以上(站距离5公里以上的),旅行速度80已经赶上自驾了。这个东西现在国内才意识到,才开始搞。
3.终端这块只能靠地铁而不能靠公交车,公交太慢了,旅行速度20,当不了大用,只能做社区巴士。地铁这个平稳性的要求也是非常高的,现在各个城市不知道建快速地铁,只知道用普速地铁抢速度,没有平稳性长期通勤完全受不了,骨头架子都抖散了。

所以通勤这块,四个层次吧
1.高铁为骨干,最好四线并行,比如沪宁之间的,京沪高铁沪宁段就一个市一个站。京沪城际就站站停。相当于送到县
2.快轨为主干,用快轨将高铁的客送到距离目的地比较近的地方。相当于送到镇
3.普轨为次干,用普轨将客送到社区附近,相当于送到社区、村
4.社区巴士为终端,用社区巴士送到小区,相当于送到组
这些在一开始城市规划布局上就要搞好的,城市布局搞不好,社区巴士都不能串联足够的小区或者串联足够的小区要开太远,那就不如电单车了。现在电单车也能旅行速度20而且是点到点的,费用还低。你要是有足够的停靠点或其他什么的,即使周末通勤,买一个电单车放地铁出口那边未必就不可行,而且这玩意跟体力关系还不大。

如果是周末通勤的话,只要方便且平稳,两个小时没问题的

像京津之间也是完全可以做到周末通勤水平的,沪宁之间原则上也能做到,关键是现在都是骗子。高铁下来直接就是公交,这么大的速度差异,怎么可能呢
[ 此帖被youyuan在2023-11-02 19:41重新编辑 ]
只看该作者 26 发表于: 2023-11-02
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:大都市圈的范围一般界定为从中心城区至边界1小时的路程,也就是150km范围,以前也有人说过,上海大都市圈西北界线截止于望虞河! (2023-11-01 09:14) 

不能每日通勤就算不上都市圈,一小时的通勤距离算,远没有那么大,之所以被玩烂就在于以高铁来作为通勤的主要手段,而不是以公交、地铁和自驾为标准。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 25 发表于: 2023-11-02
城市群的概念被玩坏后,都市圈马上也会被玩坏
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 24 发表于: 2023-11-01
大都市圈的范围一般界定为从中心城区至边界1小时的路程,也就是150km范围,以前也有人说过,上海大都市圈西北界线截止于望虞河!
只看该作者 23 发表于: 2023-11-01
回 aiorio 的帖子
aiorio:我对上海都市圈的理解:上海市+昆山+太仓 (2023-10-31 16:02) 

看法一致。那些上百公里的也纳入都市圈很离谱
只看该作者 22 发表于: 2023-10-31
我对上海都市圈的理解:上海市+昆山+太仓
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 21 发表于: 2023-10-31
回 15270812349 的帖子
15270812349:
苏州旁边有上海、南京、宁波、杭州之流。徐州旁边是什么??(那就是黄泛区)

其实狭义的黄泛区就是指1938年的黄河花园口事件,要说广义的黄泛区,整个中原及华北平原都是,所以说中国的历史就是一部黄河史!


微山湖畔,国家级历史文化名城,淮海经济区中心城市和江苏省域副中心——徐州
只看该作者 20 发表于: 2023-10-31
炒概念,有啥意思
只看该作者 19 发表于: 2023-10-31
站站停的轨道交通(不管是国铁还是什么),能连到什么地方,我就认可这些地方是一个都市圈。其他的只是纸面上的。

上海目前只连到了苏州

沪宁城际高铁不是站站停的,只能算是城市群城际高铁,不能算是都市圈城际铁路。所以上海圈目前就这么点大。

如通苏湖城际建成后如果开行站站停那么南通和湖州才算连到这个都市圈里面了
只看该作者 18 发表于: 2023-10-31
没啥意思,这个“大都市圈”能做的事情,难道在“长三角”的框架下不能做?不过是换个新鲜的说法而已

过几年这个说法用废了,再换下一个
只看该作者 17 发表于: 2023-10-30
回 野马头 的帖子
野马头:杭州亚运期间曾高调宣布“杭州都市圈获批了”,后来上海都市圈发表纳入了杭州,这是否意味着杭圈被终结 (2023-10-30 20:26) 

虽然这种批发货也没啥含金量,但是如果郑州和青岛的相关营销文没错,那杭圈作为第八个都市圈捂了起码大半年才宣布。
只看该作者 16 发表于: 2023-10-30
杭州亚运期间曾高调宣布“杭州都市圈获批了”,后来上海都市圈发表纳入了杭州,这是否意味着杭圈被终结
只看该作者 15 发表于: 2023-10-30
回 15270812349 的帖子
15270812349:苏州旁边有上海、南京、宁波、杭州之流。徐州旁边是什么??(那就是黄泛区) (2023-10-30 18:18) 

早在都市圈由国家批复前,苏省就规划有三大都市圈:南京都市圈、苏锡常都市圈和徐州都市圈。现在已经不存在徐州都市圈了
只看该作者 14 发表于: 2023-10-30
回 lhqsrc 的帖子
个人感觉应该只有苏州、无锡、常州、南通、嘉兴、嵊泗可以算进上海都市圈
只看该作者 13 发表于: 2023-10-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:
那请问徐州怎么有都市圈?

省里自己划的都市圈……按这样说的话洛阳还有洛阳都市圈呢
只看该作者 12 发表于: 2023-10-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:那请问徐州怎么有都市圈? (2023-10-30 18:04) 

江苏省域副中心城市是徐州,不是苏州。
只看该作者 11 发表于: 2023-10-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:那请问徐州怎么有都市圈? (2023-10-30 18:04) 

苏州旁边有上海、南京、宁波、杭州之流。徐州旁边是什么??(那就是黄泛区)
只看该作者 10 发表于: 2023-10-30
回 15270812349 的帖子
15270812349:苏州不是直辖市,也不是省会,还不是副省级城市,没办法组建都市圈。 (2023-10-30 13:20) 

那请问徐州怎么有都市圈?
只看该作者 9 发表于: 2023-10-30
1 + 4最合理 (上海 + 苏州 + 无锡 + 南通 + 嘉兴)
其他距离远的纯属扯淡
影响力不够大

(湖州、绍兴是杭州都市圈范围)
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