[首都]中国不可定都南方 [复制链接]

那个说支持南京和北京同做国都的帖子，是不是吃饱了撑的？


中国这个国家，万万不可定都南方，否则要么乱，要么弱，更会失去对东北、蒙古、新疆的控制


北京是当之无愧的京城，帝都名副其实


本浙江人永远支持国都在北方，如果不是明初定都南京，两浙也不会分裂

胡都也是废物一个。辽国南都就是胡都，结果被黑龙江的女真推翻；金国都城是胡都，结果被蒙古推翻；朱棣定都胡都，结果被辽宁的满族推翻。（胡都三次被北方少数民族势力掀翻，中看不中用）

自从周定都镐京、洛邑以来

秦：咸阳；关东叛乱亡国

楚：彭城；

汉：长安、洛阳

（三国：洛阳、建业、成都）

晋：洛阳

（东晋南北朝：建康、成都、平阳、邺、襄国、长安、燕、平城、洛阳）

隋：大兴、洛阳、江都

唐：长安

（五代十国宋辽金夏：开封、洛阳、临潢、会宁、中都、兴庆、杭州、成都、太原、江都、金陵、福州、长沙、江陵、广州）

元：大都

明：南京、北京

清：北京

民国：南京、北京、武汉

本朝：北京

youyuan:开封的防守能力太低，而且推后太多。一般都要放到洛阳，控制关中。这个有一个地理上的战略平衡理论的，具体叫什么理论我忘记了。放在洛阳一般都要控制西安的，否则没有战略平衡。放在开封只要守住洛阳就可以了。也就是西安以西可以全丢了。而得到整个大西北在古代争夺天下是有相 .. (2024-04-13 13:22) 

我的看法和你完全相反。以残唐五代的形势而言，朱温移驻开封才是进取的选择，朱温要是继续待在洛阳或长安只会把自己困死。

唐末以来，中原政权面对的威胁首先是内部的藩镇割据，其次是北方新崛起的契丹，吐蕃此时已经开始衰落了。朱温会移驻开封，恰恰是因为洛阳过于偏安了。
任何从南方向北方、从东方向西方转运的的人力物力，都是从开封集散的。长安洛阳是运河的盲肠，都必须依赖于开封的转运而得以存续，东方的藩镇只要把开封一掐，那长安洛阳的小朝廷马上就会断顿困死孤城。因此，朱温唯有亲自坐镇开封，才能保证对局势的绝对把控。换句话说，残唐五代时的局势已经恶化到，一个政权必须要把都城放在交通枢纽上才能保证自己的存续了。

aiorio:北宋定都开封，是因为开封是隋以来的水运枢纽，天下钱粮南来北往的中转必须去开封过一道。
元朝把运河改道后，就不经过河南了，所以开封地位才一落千丈。如果元朝还是继续疏浚沿用旧运河，那么开封的地位就不会变。 (2024-04-12 17:18) 

开封的防守能力太低，而且推后太多。一般都要放到洛阳，控制关中。这个有一个地理上的战略平衡理论的，具体叫什么理论我忘记了。放在洛阳一般都要控制西安的，否则没有战略平衡。放在开封只要守住洛阳就可以了。也就是西安以西可以全丢了。而得到整个大西北在古代争夺天下是有相当大的成功概率的

这就是为什么开封虽然有水运之利也不足以当首都的原因了

北宋也不完全以开封为都，解决办法是建陪都，北宋建了三个陪都，洛阳、商丘和大名。但即使这样终究还是弱了。要是以洛阳为首都，西安为陪都。说不得拼命也要灭了西夏的

宋朝偏安可不是一般的偏安，从北宋开始就是这样，南宋选择杭州而不是南京也一样。南京防御上差一些进取心又要重一些，而杭州则是退一步而且防守又好。所以退一步，不进取能苟很多年

yuyuu:江南广东一带是国民党的基本盘 (2024-04-13 10:19) 

什么结果呢

江南广东一带是国民党的基本盘

野马头:因果倒置了！是弱小王朝小朝廷被赶去南方苟延残喘了，弱小哪有不短命的？不过也有例外，大明和民国北伐成功，“驱除鞑虏”恢复中华 (2024-04-13 09:34) 

明朝不是迁都北京了

濛陽河:赞同此 观点，史上可以参阅定都建康、临安的东晋、南朝、南宋、民、，全是偏安一隅的小朝廷，就完全没有统一的大中华。尤以都建康者甚。 (2024-03-22 08:55) 

因果倒置了！是弱小王朝小朝廷被赶去南方苟延残喘了，弱小哪有不短命的？不过也有例外，大明和民国北伐成功，“驱除鞑虏”恢复中华

yuyuu:基本盘是东北，本朝龙兴之地，所以还是定都北京 (2024-04-13 07:47) 

基本盘东北，笑死人了。其实，中共基本盘在江南和广东一带。胡都的目的是加速北方没落。

基本盘是东北，本朝龙兴之地，所以还是定都北京

你说得对，但你塞的基本盘还是在淮海、西安加华北四省

aiorio:北宋定都开封，是因为开封是隋以来的水运枢纽，天下钱粮南来北往的中转必须去开封过一道。
元朝把运河改道后，就不经过河南了，所以开封地位才一落千丈。如果元朝还是继续疏浚沿用旧运河，那么开封的地位就不会变。 (2024-04-12 17:18) 

元朝不是定都长安洛阳

youyuan:明朝定都南京的结果就是朱棣不得不驻扎北京，最后反叛成功。明朝的时候骑兵还是无敌兵种。南京并不适合做首都，做陪都可以了
当时选洛阳为首都也是可以的。南京距离边境和马匹产地都太远了。选开封的可能性不大，北宋选开封其实是防守能力弱的表现，自古最强的时候驻扎西安，弱 .. (2024-04-11 19:16) 

北宋定都开封，是因为开封是隋以来的水运枢纽，天下钱粮南来北往的中转必须去开封过一道。

元朝把运河改道后，就不经过河南了，所以开封地位才一落千丈。如果元朝还是继续疏浚沿用旧运河，那么开封的地位就不会变。

yuyuu:
不是不可以定都南方，是不可以定都南京，南京这个地方背水无山跟徐州也差不多属于四战之地，这里的山不是个别的山是大山之势的势，看夸张的凹凸地形图就可以，南方可以定都有西靠大山之势的成都，还大山势的武汉，西安可以定都武汉也可以，还有南靠大山之势的杭州

所有南方城市都不可以

所以说定都不是件想当然的事儿！很多因素制约着，最主要的考量是有效管理现有辖域，再图扩张

不是不可以定都南方，是不可以定都南京，南京这个地方背水无山跟徐州也差不多属于四战之地，这里的山不是个别的山是大山之势的势，看夸张的凹凸地形图就可以，南方可以定都有西靠大山之势的成都，还大山势的武汉，西安可以定都武汉也可以，还有南靠大山之势的杭州

aiorio:明朝迁都北京纯纯是被元朝坑了，要不是元朝把运河改道不走河南了，明朝多半会继续定都开封。 (2024-04-11 10:31) 

朱元璋日后想迁都西安
派太子朱标去考察巡抚陕西
然后太子就病逝于西安 迁都就不了了之

aiorio:明朝迁都北京纯纯是被元朝坑了，要不是元朝把运河改道不走河南了，明朝多半会继续定都开封。 (2024-04-11 10:31) 

明朝定都南京的结果就是朱棣不得不驻扎北京，最后反叛成功。明朝的时候骑兵还是无敌兵种。南京并不适合做首都，做陪都可以了

当时选洛阳为首都也是可以的。南京距离边境和马匹产地都太远了。选开封的可能性不大，北宋选开封其实是防守能力弱的表现，自古最强的时候驻扎西安，弱一点就迁到洛阳，再退就更弱势了。蒙古马崛起后外加西安以外基本平定，北京才变得重要。

北京的好处，第一个是靠近蒙古，蒙古马容易运到北京。第二个是沿海，三国开始已经有直接海上运兵跨区作战的案例了，后世显然海上作战会越来越多的。第三个是地形利于防守。第四个明最大的祸患是倭寇，北京可以控制朝鲜半岛，抵抗倭寇更容易。

现在也一样，很简单的一个问题，如果不是定都北京，而是定都南京或广州，那么第一艘航母给哪支海军？朝鲜半岛依然是最吃紧的地方。首都在北京给北海舰队顺理成章。如果在南京，难道要给东海舰队？在广州是要给南海舰队？不是说不能给，但是对朝鲜半岛的威胁作用就会小很多

aiorio:
说不定让凤阳单独建个省

直接定都凤阳

定都夏威夷最好

cosmosgood:如果明初不定都南京，沿用河南江北行省？ (2024-04-11 13:43) 

说不定让凤阳单独建个省

aiorio:
明朝迁都北京纯纯是被元朝坑了，要不是元朝把运河改道不走河南了，明朝多半会继续定都开封。

如果明初不定都南京，沿用河南江北行省？

北京处于农牧区交界地带，要想控制传统牧区的满蒙，非得定都北京不可

中国首都的位置我一直觉得就两个，如果经营北方，避免北方出现问题就定在北京。如果经营东南亚，就定在珠三角。

北方的话，俄美日韩朝蒙势力交叉历史复杂，不稳定因素还是相当大的。如果不大力谋求拓展，以稳定为主，定在北京很好。

南方的话，下南洋潮，导致东南亚有相当多的中国移民，如果想要经营东南亚（不是殖民地或者武力入侵那种，那种早就过时了，现在都是玩一体化的联盟），首都就可以定在珠三角。

西部，哈萨克斯坦方向，人烟稀少，就是首都定到兰州也鞭长莫及，定到乌鲁木齐家都丢了。
西南，印度方向没什么拓展空间，就是定到成都也远没啥用，定到昆明一样有丢家的可能。

定中部守成的玩法是不可取的，现在外部威胁依然很大，这个时候守成和找死没啥区别。所以中部的西安、洛阳、武汉、南京之类的目前都不是好的选择

还是那句话，首都定在哪里，你最精锐的兵力就在哪里。你的最精锐的兵力到底要应付什么，是要仔细想清楚的。